Захлебывание пленочной колонны

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Вопросы ректификаторов
1 2 3 4 ... 6 1
Фельдкурат Доктор наук Москва 520 339
29 Авг. 14, 23:14
Коллеги, добрый вечер! Помогите разобраться с проблемой. Итак, я являюсь счастливым обладателем пленочной колонны ХД 4 2500, куб - скороварка 10,0 + штатный сухопарник. В качестве нагрева ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ обычная индукционная плита, все шло хорошо. Но, предела нет совершенству, медленно выгонялся СС, поэтому на семейном собрании было принято решение купить проф. индукционную плитку на 3,5 КвТ. Случилось щщастье! Куб до рабочего состояния греется порядка 11 мин, весь цикл на один куб занимает около 35-40 мин.
Проблемы начались на дробной дистилляции.
Итак, исходные данные - в куб заливаю 3 литра СС крепостью 87-88. разбавляю 3 литрами воды.(Сейчас пишу, и думаю - может воды малоНепонимающий). Нагрев до 80 С на 3,5 КвТ, дальше сбрасываю до 1,3 КвТ и медленно подвожу к температуре в кубе 86,1 С. Мне нужно, что бы верхний термометр показывал 79,0-79,3 С - тогда достигается желаемая крепость дистиллята (93)
Однако работа ПК нарушается, сначала очень нестабильная температура на верхнем термометре - прыгает от 63 С до 82,потом стабилизируется около вожделенных 79, и , вдруг, начинает резко падать, при  этом наблюдается ВЫБРОС (иначе не сказать) 50-100 мл СЭМа струей, причем так, что выбрасывает из трубки связи с атмосферой.
Спиртуозность выброса неудовлетворительная (не говоря уже о том, что он горячий).
Для преодоления проблемы пробовал играться с подачей воды охлаждения, поставил даже прецизионный кран. Помогает мало.
Понятно, что проблема связанна с переизбытком мощности нагрева, но , ведь я сбрасываю до 1300 Вт.... Сначала грешил на чрезмерное охлаждение (Тепловая машина - это хитрая и опасная сволочь!), возможно образуется слишком много флегмы, она збивает ... ну сухопарник?, происходит выброс за счет давления пара...  но и тут вприпляску с бубенцами!!! Ничего!
Коллеги! Выручайте!
Не хочу опять сидеть часами с той плиткой, хотя там проблем и не было, кроме малой скорости. Да и денег жаль чуть чуть....
Заранее спасибо!!!   
Miroschnik Профессор Пескоград 2213 585
Отв.1  29 Авг. 14, 23:24, через 11 мин
Уровень самогона в кубе не велик?
Или велико содержание спирта...
Попробуйте уменьшить на половину или то или другое...
Есть ли возможность еще уменьшить мощность?
Включите последовательно с электроплиткой...
Термометры откалиброваны на рабочих температурах?
Фельдкурат Доктор наук Москва 520 339
Отв.2  30 Авг. 14, 00:03, через 40 мин
Уровень в кубе получается 6 литров - полезная емкость 8... Спиртуозность - порядка 40 гр.
Мощность - то уменьшить можно - но тогда просто на 1000 Вт оно не работает. Я так понимаю, что на такой мощности в пленочной колонне конденсируеться слишком много пара, и как подачу охлаждения не убирай, эта самая флегма, стекая, убивает температуру в кубе.
А от высокого содержания спирта, думаете, может зависеть?
Просто, куб маленький,и честно, ужасно будет на один выгон заливать 1-2 л СС....
Фельдкурат Доктор наук Москва 520 339
Отв.3  30 Авг. 14, 00:11, через 9 мин
Да, на термометры нет никаких нареканий. И на старой плитке (правда Игорь223 уверяет (по моему весьма справедливо), что она мощность показывает зело примерно) так вот там на 2000 ВТ все работало, правда очень плавно, а тут 1300...
игорь223 Академик таганрог 22122 13237
Отв.4  30 Авг. 14, 00:13, через 2 мин
Фельдкурат, для начала убери сухопарник один раз.
Потом отпишись
Фельдкурат Доктор наук Москва 520 339
Отв.5  30 Авг. 14, 00:29, через 16 мин
Игорь, спасибо, попробую в понедельник, отпишусь. У меня как раз на пробу еще 3 л СС припасено.
 А вот все-таки разбавлять то как посоветуете? 1:1? 1:2?
Ximichestvo Доцент Ухта 1459 481
Отв.6  30 Авг. 14, 00:54, через 26 мин
А вот все-таки разбавлять то как посоветуете? 1:1? 1:2?Фельдкурат, 30 Авг. 14, 00:29
Вобщето крепость великовата. На браге то у вас получается получать СС и причем, неплохой крепости. Рекомендуют не выше 30. Там и всякая дрянь лучше в воде растворяется.  Ну,  а еще,  надо гофманом поиграться. Отрегулировать подачу воды в холодильник,  на восходящем участке так, чтоб он был теплым,  чтоб конденсировались вода и тяжелые фракции.  И стекающая флегма не роняла температуру в кубе.
Фельдкурат Доктор наук Москва 520 339
Отв.7  30 Авг. 14, 01:47, через 54 мин
Спасибо. Гофманом, конечно, тоже пользуюсь. Однако заметил еще одну странность - вот встала, например, температура на верхнем 79,9. Гофманом ее вообще не сдвинуть. Разве уронить совсем. Только общей подачей воды. У мя до недавнего времени стояли 2 шариковых крана подряд - ну, одним выставлял подачу, а второй для отключения от водопровода. Шариковые очень грубые - недавно поменял один на такой, с барашком  - стало проще. После этого осталась только нивелировка с этим гофманом. Ну десятки можно откорректировать.
Фельдкурат Доктор наук Москва 520 339
Отв.8  30 Авг. 14, 01:51, через 4 мин
А насчет спиртуозности - тож пасиб! Надо больше СС в след раз разбодяжить. И попробую без сухопарника - как Игорь 223 - а он знает, о чем говорит. Оборудование ведь он разрабатывал...
Ximichestvo Доцент Ухта 1459 481
Отв.9  30 Авг. 14, 09:25
Но яб,  на вашем месте,  не мучался,  а использовал бы две разных индукционки. 3.5 квт для перегонки больших обьемов браги, и 2-ку для вторичной дробной перегонки. Для дробной нужна более токая регулировка по мощности, а индукционка меняет мощность с каким то шагом и тонко регулировать процесс не получается. Думаю, по этому народ любит тэны и регуляторы мощности. А что делать? Для разной работы нужен разный инструмент. Гдето мясницкий нож,  а гдето скальпель.
Михаилыч Профессор Волгоград 2769 608
Отв.10  30 Авг. 14, 09:44, через 20 мин
Фельдкурат, Для сравнения. У меня куб 60л, заливаю 50л, отбор идёт от 0,8Квт. К тому же царга 80см засыпана СПН 4*4. И СС я заливаю 20-25*. На 1,3Квт из ТСА плюёт.
Lazy11 Профессор Киев 3324 1790
Отв.11  30 Авг. 14, 09:45, через 1 мин
Но яб,  на вашем месте,  не мучался,  а использовал бы две разных индукционки. 3.5 квт для перегонки больших обьемов браги, и 2-ку для вторичной дробной перегонки.Ximichestvo, 30 Авг. 14, 09:25
Если говорить о том, чтобы не мучаться, то не нужно иметь 2 или 3 индукционки, а надо взять нормальный куб литров на 30-50 с уже врезанными ТЕНами, тем более, что пленочную колонну Фельдкурат уже приобрел.
К ней в комплекте хорошо бы и куб подобающий иметь.
Ximichestvo Доцент Ухта 1459 481
Отв.12  30 Авг. 14, 10:52
Если говорить о том, чтобы не мучаться, то не нужно иметь 2 или 3 индукционки, а надо взять нормальный куб литров на 30-50 с уже врезанными ТЕНами, тем более, что пленочную колонну Фельдкурат уже приобрел.
К ней в комплекте хорошо бы и куб подобающий иметь.Lazy11, 30 Авг. 14, 09:45
Ну у вас, более кардинальный подход! Но мы обсуждаем что человеку делать сегодня, с его несчастными 3л очень недурного СС. И на мой взгляд, его проблема в несоответствии индукционного монстра крепости и объему перегоняемого. Выхода два. Либо перегонять на 2квт-ке. Либо на 3,5, но разбавить до рабочего объема его куба - 8л. это даст нормальную спиртуозность, около 33 и нормальный рабочий объем. 
Фельдкурат Доктор наук Москва 520 339
Отв.13  30 Авг. 14, 11:31, через 40 мин
Коллеги, спасибо за советы!
В понедельник попробую на меньшей спиртуозности и без сухопарника.
Куб планирую брать большой, обязательно, но вот прямо сейчас "У пана атамана нема золотого запасу..."
Единственное - стоит ли с тенами? Правильно я понимаю, что там более плавная регулировка нагрева? В индукционке шаг 200 вт.
кило115 Профессор Москва 3522 989
Отв.14  30 Авг. 14, 11:59, через 28 мин
С тенами автоматика нужна,хотя бы по мощности нагрева.
Lazy11 Профессор Киев 3324 1790
Отв.15  30 Авг. 14, 12:16, через 18 мин
Единственное - стоит ли с тенами? Правильно я понимаю, что там более плавная регулировка нагрева?Фельдкурат, 30 Авг. 14, 11:31
Брать обязательно с ТЕНами. А плавность регулировки нагрева можно делать при помощи РМ-2, например.
IMG_0754.JPG
576x768 65Кб
Михаилыч Профессор Волгоград 2769 608
Отв.16  30 Авг. 14, 16:08
Lazy11, Не вводи в заблуждение....когда РМ-2 в Донецке делать начнутНепонимающий
Михаилыч Профессор Волгоград 2769 608
Отв.17  30 Авг. 14, 16:21, через 13 мин
Фельдкурат, У меня 25*СС 50л на 1,3 КвТ плюёт....а у тебя 6л. 40*СС.... почти в десять раз меньший объём!!! Похоже у тебя дефлегматор переохлаждается И мощёй ты выплёскиваешь захлёб в отбор. Отключи деф. и при наборе температуры начни отбирать от 0,3-0,5 КвТ и всё пойдёт. Зимой деф от сквозняка начинает психовать. Коллеги если я чёт напутал...просто ХЗ из чего там состоит ХД но кажется там деф есть.
Lazy11 Профессор Киев 3324 1790
Отв.18  30 Авг. 14, 23:54
Не вводи в заблуждение....когда РМ-2 в Донецке делать начнутНепонимающийМихаилыч, 30 Авг. 14, 16:08
Михаилыч, ты это о чем?
Wygas Доктор наук Рязань 981 615
Отв.19  31 Авг. 14, 09:11
А плавность регулировки нагрева можно делать при помощи РМ-2, например.Lazy11, 30 Авг. 14, 12:16
Lazy11,на данный момент РМ-2 в Донецке не производится,в свободной продаже ее тоже нет.
На Лабспирте хором ищут замену РМ-2.