Электронные термометры

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Приборы и электр(он)ика
1 2 3 4 ... 11 1
Naruto Профессор Воронеж 2254 827
08 Сент. 14, 19:08
Случайно сломал (задел ногой) термометр  электронный (как у всех обычный термощуп рублей за 250 китайский) вынул датчик посмотреть (почему то был уверен, что там термопара, термопары никогда не привирают, хотя более капризные к помехам (которых в нашем деле быть не должно)
А обнаружил там термистор.
по опыту общения с термисторами (ставлю их в экструдеры и калибрую каждый при помощи термопары) КАЖДЫЙ термистор имеет уникальную погрешность и под каждый надо создавать свою таблицу соответствия значений сопротивления конкретной температуре, которые записываются в прошивки электроники (врать они запросто могут на 5% - термисторы одной модели (хотя обычно заявляют +/-3%), сомневаюсь , что на китайской фабрике кто то калибрует термисторы...
более того , термисторы имеют так называемое "разрешение" которое изменяется с температурой нелинейно термисторы , заточены обычно либо на точное разрешение диапазона 0-170 гр или наоборот 170-300, а термощупы продаются на дипазон 0-300, те непонятно какой там тип термистора стоит, если высокотемпературный то его разрешение на низких температурах будет слабое и может он может иметь макисмальную погрешность на интересующих нас температурах.
к слову термистор который сломал, честно показывал кипящую воду как 99,9 -100 (те где то на полградуса косячил), а тот ,что поставил взамен , упорно врет на 2,1 градуса в большую сторону. Хорошо, что поставил перед его  перегонкой браги, и обратил внимание, иначе на затирке могло бы сказаться не очень.


В общем обязательно проверяйте термощупы при помощи калиброванного термометра (например жидкостного) на температурах термопауз и есно на кипятке (кипяток желательно выверять при нормальном атмосферном давлении).
если врут запишите или запомните погрешности...
vdv Научный сотрудник Самара 4412 4340
Отв.1  19 Окт. 14, 05:52
Пара вопросов, если можно
Каково сопротивление термистора?
Есть ли возможность устранить постоянную погрешность? Например, термометр постоянно показывает на 2 градуса меньше, можно ли впаять дополнительный резистор, чтобы сдвинуть показания в правильную сторону?
Naruto Профессор Воронеж 2254 827
Отв.2  19 Окт. 14, 09:58
Каково сопротивление термистора?
Есть ли возможность устранить постоянную погрешность? Например, термометр постоянно показывает на 2 градуса меньше, можно ли впаять дополнительный резистор, чтобы сдвинуть показания в правильную сторону?vdv, 19 Окт. 14, 05:52
обычно идут 100 кОм (с температурой 0-300 ), они есть таки на которых с нагревом увеличивается сопротивление, а есть на которых уменьшается..., какое сопротивление у термисторов в этих  термометрах не измерял (должно быть в даташитах к термистору, но какой они ставят хз их масса вариантов)
По моему опыту никто не заморачивался с впайкой резисторов, обычно калибруют при помощи софта составляя таблицы значений ADV  (погрешность меняется нелинейно) те если на 100 гр он врет на 2 град то на 200 может врать на 5, а на 20 на 0,5, измеряют с шагом 5 град ADV и сост таблиц, которая потом програмно апроксимизируется...
Впаивать резистор большого смысла не имеет (сместите сопротивление на опр температуре, а на остальных погрешность останется, для наших термощупов  проще запомнить погрешности на нужных температурах.

Самое точное это термопары, но к сожалению на электр термометрах не пишут тип датчика Грустный и я не уверен , что они вообще есть в продаже
Пинцет Специалист Самара 101 20
Отв.3  19 Окт. 14, 10:28, через 30 мин
Имею два китайских термометра с "алиэкспресс" оба куплены рублей за 250, точно не помню и точный с МоемГород за 1590.У дорогого даже табличка калибровки приложена.Врет вверх на 0.1 гр. в диапазоне 20-85.В других диапазонах видимо его не тестировали.Сравниваю показания с китайцами.Разница +2 и +4 градуса.Огорчаюсь...однако после замены батареек китайцы исправились до 0.2-0.5 гр., что приемлемо.Вывод: Батареечки проверять надо!
Sonologist Доцент Москва 1513 494
Отв.4  19 Окт. 14, 10:38, через 11 мин
Мужики, только не пинайте (спрашиваю совершенно серьезно): а в каком процессе нашего дела точность термометра +/- 2° недостаточна и имеет решающее значение?
hardvik Профессор саратов 2978 592
Отв.5  19 Окт. 14, 10:51, через 13 мин
Naruto, Есть термометры с термопарой. У меня 4 штуки купленных в разное время. Один был точный, ну и естественно использовался чаще. Развалился батарейный отсек. Так я из всех один рабочий собрать не смог. Остальные на термисторах, разные платы и установочные размеры внутри.
Пинцет Специалист Самара 101 20
Отв.6  19 Окт. 14, 11:00, через 10 мин
Вообще то тема для раздела о оборудовании.
Речь скорее не о точности (хотя мне лично нравяться точные приборы), а особенностях оборудования, которые знать весьма неплохо.
Китайские термометры тут наверное почти у всехУлыбающийся
Boris b Доктор наук Саратовская обл. 686 156
Отв.7  19 Окт. 14, 14:12
в каком процессе нашего дела точность термометра +/- 2° недостаточна и имеет решающее значение?Sonologist, 19 Окт. 14, 10:38
Вот если у меня брага разогрелась при брожении до 39° то ничего страшного не произойдет а при 41° дрожжи сварятся.
vdv Научный сотрудник Самара 4412 4340
Отв.8  19 Окт. 14, 18:23
а в каком процессе нашего дела точность термометра +/- 2° недостаточна и имеет решающее значение?Sonologist, 19 Окт. 14, 10:38
Ставишь на дробную перегонку 30-градусный СС. Он должен закипеть на 85.5°С. Включаешь алярм на 84°С и думаешь себе, что пока идешь до кухни и убавляешь газ, как раз головы и начнутся.
Термометр прокукарекал, подходишь - а у тебя уже полбутылки вылетело на полной скорости...
Обидно, да? ©

нет, конечно таблицы корректирующие решат проблему, но ведь геморно, и большой простор для ошибки. По одной таблице переведи крепость в температуру кипения, по второй - пересчитай ее для данного термометра...
Самое точное это термопары, но к сожалению на электр термометрах не пишут тип датчика и я не уверен , что они вообще есть в продажеNaruto, 19 Окт. 14, 09:58
большинство термометров, которые показывают температуру на улице и в комнате используют термопары. Все, что были у меня, лёжа на столе, показывали разную температуру датчиков...
после замены батареек китайцы исправились до 0.2-0.5 гр., что приемлемоПинцет, 19 Окт. 14, 10:28
А вот это попробуйте ©

Перенес в раздел "оборудование".
LunaQ Специалист Тихвин 171 81
Отв.9  20 Окт. 14, 00:00
показывали разную температуру датчиков...vdv, 19 Окт. 14, 18:23
Учитывая разброс, заказывал три штуки (благо стоят не дорого), так на их показания влияли датчики/сенсоры (с виду одинаковые, по очереди подключал к одному термометру), подобрал самый правдивый )))
Naruto Профессор Воронеж 2254 827
Отв.10  20 Окт. 14, 11:37

большинство термометров, которые показывают температуру на улице и в комнате используют термопары. Все, что были у меня, лёжа на столе, показывали разную температуру датчиков...vdv, 19 Окт. 14, 18:23
Термопары не врут  ими калибруют термисторы, но они очень сильно помехоуязвимые (а вот термисторам пофиг помехи практически), термопары надо экранировать по феншую провода идущие к ним, что сложно сделать в условиях компактного прибора.
Не факт что в этих датчиках были термопары, (разобрав только можно убедиться)
Naruto Профессор Воронеж 2254 827
Отв.11  20 Окт. 14, 11:44, через 8 мин
 
Мужики, только не пинайте (спрашиваю совершенно серьезно): а в каком процессе нашего дела точность термометра +/- 2° недостаточна и имеет решающее значение?Sonologist, 19 Окт. 14, 10:38
Ректефикация (1 градус решает спирт капает или сивуха концентрированная)
Затирка если вытсавить верхнюю границу термопаузы скажем в 65 (а термометр врет градуса на 2 еще) итого выйдет 67, результат будет уже не тот.
Дистиляция (начало отбора прозевать элементарно, как уже в красках описали)
Sonologist Доцент Москва 1513 494
Отв.12  20 Окт. 14, 13:56
Ректефикация (1 градус решает спирт капает или сивуха концентрированная)
Затирка если вытсавить верхнюю границу термопаузы скажем в 65 (а термометр врет градуса на 2 еще) итого выйдет 67, результат будет уже не тот.
Дистиляция (начало отбора прозевать элементарно, как уже в красках описали)Naruto, 20 Окт. 14, 11:44
Извини, старик, но я все-таки, не допёр по причине тупости врожденной, наверное.
1. РектИфикация. Да, один градус решает, но не в абсолютном значении, а в разнице (дельте).
2. Затирка. Вот этим ни разу не занимался, возможно, и будет, что 65° - все ОК, а 67° - половина продукта пропала. Возможно, но слабо верится. Хотя тут спорить не буду.
3. ДистиЛЛяция. Начало отбора чего можно прозевать? Голов? Так само капать начнет, по появившемуся запаху не прозеваем. Тела? Тут тоже нос и арифметика определяют, а не температура. Хвосты - аналогично.
Так что, по двум пунктам пока не убедительно. По одному - есть сомнения.
Sonologist Доцент Москва 1513 494
Отв.13  20 Окт. 14, 14:03, через 7 мин
а у тебя уже полбутылки вылетело на полной скоростиvdv, 19 Окт. 14, 18:23
А заранее крантик прикрыть, чтоб капало, а не летело на полной скорости? По-моему, это проще, чем искать прецизионный термометр.
Владимир 1970 Профессор Обнинск 8960 2134
Отв.14  20 Окт. 14, 14:18, через 15 мин
Sonologist,два последних пункта конечно ниочем, а при ректификации, я думаю, решает не 1 градус, а 0,1 градуса. До ректификации тоже не парился, и если надо было, мерял мультиметром китайским с термопарой. 
Naruto Профессор Воронеж 2254 827
Отв.15  20 Окт. 14, 15:55
1. РектИфикация.Sonologist, 20 Окт. 14, 13:56
да да спасибо, очень аргумИнтЕрованно, спасибо , что обратили внимание, это очень очень важно и очень очень вежливо.
пошел курить учебник русского языка, удачи
vdv Научный сотрудник Самара 4412 4340
Отв.16  20 Окт. 14, 16:28, через 33 мин
Naruto, именно что разбирал. Термопары.
Полагаю, что врут не они, а измеритель напряжения...
Sonologist Доцент Москва 1513 494
Отв.17  20 Окт. 14, 16:30, через 2 мин
решает не 1 градус, а 0,1 градусаВладимир 1970, 20 Окт. 14, 14:18
Да, Владимир, не 1, а 0,1° при ректификации важна. Но! В ДЕЛЬТЕ, а не в абсолютных числах. Для того автоматика старт-стопа и настраивается именно на РАЗНИЦУ между температурой текущей и температурой стабилизации колонны. А чтоб китайский термометр (между прочим, предназначенный для определения примерной температуры готовящегося мяса: проткнул фольгу, в которую мясо завернуто в духовке и измерил) давал точность в 0,1° при общей погрешности в 2° - ну, согласись, бред же.
сообщение удалено
Владимир 1970 Профессор Обнинск 8960 2134
Отв.18  20 Окт. 14, 16:47, через 18 мин
Sonologist,ну про дельту это понятно, А вот за точность при общей погрешности, ну фиг знает, ведь стоит паразит колом на какой нибудь 72,4*С. Долго стоит гаденыш, а потом ползти начинает меденно, десятыми долями, и при отключении отбора возвращается на ТУ ЖЕ 72,4*С. А то что в чайник кинь его он покажет 97,8 или там 103,6 так это действительно нам похрен.
vdv Научный сотрудник Самара 4412 4340
Отв.19  20 Окт. 14, 16:49, через 2 мин
Sonologist, речь идет не о том, нужно или не нужно. Можно ли исправить, вот вопрос!
А так-то да, сегодня только видел даму, у которой каблук отломился. Очень симпатичная, и я уверен, что до него она дохромает, и все у них будет нормально...
И еще мне кажется, что уход от темы постепенно превращается в переход на личности. Нехорошо это...