Дробить или не дробить первый погон.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Перегонка
1 2 3 4 5 6 ... 523 3
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 20636 7271
Отв.40  29 Сент. 14, 11:37
КаZаK, та же хрень...
отсюда скачал
http://www.twirpx.com/file/814201/
Lazy11 Профессор Киев 3320 1844
Отв.41  29 Сент. 14, 14:50
Зарегистрировался, но всё-равно книга не открывается.КаZаK, 29 Сент. 14, 11:35
Странно, я ради эксперимента скачал только что- все нормально.
с.JPG
640x512 37Кб
с1.JPG
640x512 47Кб
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 20636 7271
Отв.42  01 Окт. 14, 11:52
Gabriel 61, Юр, у меня вопрос такой - при второй перегонке первая фракция с чем сравнима?
с НДРФ ? я имею ввиду - по запаху/ вкусу. Ободранная ?
я к чему это подвожу - если в этой фракции особой ценности нет(типа ближе к НДРФ малоароматному), то тогда можно второй перегон на недоколонну с насадкой запускать, с полным отбором ЭАФ и отсечкой сивухи. да еще и с ускорением после ЭАФ в плане прямого отжима до определенной Т. а потом - возврат флегмы включать
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5008 4624
Отв.43  01 Окт. 14, 17:37
можно второй перегон на недоколонну с насадкой запускать, с полным отбором ЭАФ и отсечкой сивухи. да еще и с ускорением после ЭАФ в плане прямого отжима до определенной Т. а потом - возврат флегмы включатьalexeyT, 01 Окт. 14, 11:52
Я не понимаю , что такое НДРФ. Это ректификат с ИА?  Тогда похожа. Только она крепкая , и не пахнет ничем . Можно ее и на недоколонне , думаю. Потому , как после второго перегона эта часть относительно пустая . Пробовал делать из нее типа водки - не то , после угля что-то мешает , то ли следы голов сверху , то ли следы ИА снизу. В общем и чистоты нет , и вкус пустой , жесткий. Если  , до появления ИА включить флегму на мочалки будет почище , взять можно больше , и при смешивании со второй фракцией должен получится дистиллят , как минимум не хуже. А вот сразу отбирать с сильным разделением не надо , сверху есть что-то для верхового вкуса. Хотя можно попробовать и с ректификатом смешать вторую фракцию , ХЗ , надо попробовать. 
Alibaba Кандидат наук Акстафа 443 169
Отв.44  03 Окт. 14, 11:11
Первое тело , примерно 70% , перегоняем так.
 Головы либо отбираем пару капель...Gabriel 61, 25 Сент. 14, 12:27

Gabriel 61, Юр, подскажи пожалуйста а разбавлять первое тело до 30% не нужно? У меня маловато браги.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 20636 7271
Отв.45  03 Окт. 14, 11:14, через 3 мин
Alibaba, тогда опять весь букет сразу в отбор полезет...
при 70% Крект очень низкий у ИЗИКов , и невысокий у ЭАФ, кроме уксусного альдегида
сорри, что влез...
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5008 4624
Отв.46  03 Окт. 14, 11:41, через 27 мин
 До 30% - не нужно. Можно попробовать поменять технологию , и отобрать чистое тело снизу. Но для этого развести как можно больше , скажем до 8% , тогда в отборе 1\3 АС должна вылететь почти вся вонючка , а в оставшихся 2\3 будет достаточно чистый самогон. Но неудобно тем , что получишь продукт ниже 30% , его еще раз перегонять. Хотя можно смешать со второй фракцией , где хвосты , и перегнать вместе , с отделением хвостов по вкусу.
 И еще одно опасение. При таком методе , лишаешься всех голов напрочь. Для кого-то может и хорошо , я не могу без практич опыта сказать . как это повлияет на созревший напиток.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 20636 7271
Отв.47  03 Окт. 14, 11:45, через 5 мин
И еще одно опасениеGabriel 61, 03 Окт. 14, 11:41
Юр, вряд ли.
они в первом теле прилично представлены
думаю, и во втором частично будут, остатками
можно ж на втором перегоне с первой фракции ЭАФ не давить(или чуток), тем самым не менее половины от исходного останется...(ИМХО. ессно)
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5008 4624
Отв.48  03 Окт. 14, 12:02, через 18 мин
они в первом теле прилично представлены
думаю, и во втором частично будут, остатками
можно ж на втором перегоне с первой фракции ЭАФ не давить(или чуток)alexeyT, 03 Окт. 14, 11:45
Не понял. При 8% даже уксусный альдегид имеет Крект около 4. Даже если при перегоне браги не отбирать головы / при такой кубовой спиртуозности на втором перегоне , ЭАФ вылетит со свистом. Или я чего-то недопонял?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 20636 7271
Отв.49  03 Окт. 14, 12:56, через 55 мин
Gabriel 61, что-то мы оба в разные дудки....
1. с браги отбираешь...% голов. там же и промежуточных не мало, поскольку брага = 8-14%
2. отбираешь 1ю фракцию. полное собрание сочинений . в виде концентрированных ЭАФ+промежуточные
3. отбираешь вторую фракцию. до хвостов. на нюх. в ней ЭАФ быть не должно, промежуточных ощутимо меньше, чем 1й фракции
4. повторно отжимаешь первую фракцию. если спиртуозность высокая, то первая часть этой фракции пойдет с низким содержанием ЭАФ + изики, примерно до 40% в кубе. потом надо включать возврат флегмы и дожимать остатки, дробя на головы-тело-промежуточные

или теперь уже я ничего не понял...
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5008 4624
Отв.50  03 Окт. 14, 13:58
4. повторно отжимаешь первую фракцию. если спиртуозность высокая, то первая часть этой фракции пойдет с низким содержанием ЭАФ + изики, примерно до 40% в кубе. потом надо включать возврат флегмы и дожимать остатки, дробя на головы-тело-промежуточныеalexeyT, 03 Окт. 14, 12:56
Да , это я так примерно делал. А Алибаба спрашивает , можно ли первую фракцию разводить. Я и написал , что если разводить ( я так не делал ) то теоретически до спиртуозности браги , или ниже , тогда сначала опять выдувать головы и промежуточные , а то , что останется снизу , мешать со 2-й фракцией. Какой получится напиток - не знаю , он будет совсем без ЭАФ , не знаю , хорошо ли это для бочки , для хлебного вина , скорее всего хорошо .
 ПС , маленький нюанс. Если я имею 35 л 75% первой фракции , то за один перегон отберу 20 л 85 % тела , а остальной АС на колонну. В случае разбавления , я получу 300 л 8%-го СС , это мне при заливке в куб 35 л ,  9 раз перегонять! Ну совсем нетехнологично.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 20636 7271
Отв.51  03 Окт. 14, 14:39, через 42 мин
тогда сначала опять выдувать головы и промежуточные , а то , что останется снизу , мешать со 2-й фракцией.Gabriel 61, 03 Окт. 14, 13:58
не факт, что во второй раз получится
я где-то писАл, что используемые нами данные по примесям находятся в узком диапазоне концентраций
а в 1й фракции их наверняка в разы поболее, чем в браге
вылетят ли они как в первый раз? не уверен...
уж ежели разбавлять, то для спокойствия  царгу с насадкой и классически дробить, на НДРФ
КаZаK Кандидат наук Херсон 338 84
Отв.52  03 Окт. 14, 15:32, через 53 мин
примерно до 40% в кубеalexeyT, 03 Окт. 14, 12:56
Если в кубе 40%, то какая температура должна быть сверху паровой трубы ?
Здесь есть таблица для браги: [Ответы на самые ЧАстые ВОпросы новичков. (F.A.Q.)] , а для СС есть такая таблица ?
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5008 4624
Отв.53  03 Окт. 14, 16:51
а в 1й фракции их наверняка в разы поболее, чем в брагеalexeyT, 03 Окт. 14, 14:39
Примерно в 2 раза , если брать процент к АС. Первая и вторая фракция по АС 50\50.
 Но ты прав , первую фракцию оптимально на колонну , отжать промежуточные по-максимуму , больше чистого тела получится. Можно поиграть ФЧ , увеличивая его к середине погона как для спирта.
capsolo Профессор Зелик 4784 1523
Отв.54  03 Окт. 14, 17:33, через 42 мин
увеличиваяGabriel 61, 03 Окт. 14, 16:51
Уменьшая? Что у нас в первом теле?
кило115 Профессор Москва 3520 1024
Отв.55  04 Окт. 14, 21:04
Gabriel 61, Юр,вопрос возник.Если мы отгоняем до 94 в кубе первое тело,то почему бы не укрепить второе тело?По схеме с большим сухопарником,прям с сухопарника укрепить до 75-85%.На время кипения браги это никак не скажется.
кило115 Профессор Москва 3520 1024
Отв.56  05 Окт. 14, 13:25
Первое тело , примерно 70% , перегоняем так.Gabriel 61, 25 Сент. 14, 12:27
Есть мысль головы не отбирать вообще с браги,второе тело так и оставим.А первое тело разбавить до 40% и на царгу с очень коротким отбором голов(только ацетон) и отсечением изоамила на 96 гр в кубе.Потом всё смешать и отогнать как сем с отбором голов и хвостов.Первое тело мы получим с головами эфирными,но без изоамила.
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5008 4624
Отв.57  05 Окт. 14, 20:16
.Если мы отгоняем до 94 в кубе первое тело,то почему бы не укрепить второе тело?По схеме с большим сухопарником,прям с сухопарника укрепить до 75-85%.кило115, 04 Окт. 14, 21:04
Ты имеешь ввиду с первого погона и прямо в бочку? Боюсь , что никакой сухопарник не даст такого укрепления. 
Есть мысль головы не отбирать вообще с браги,второе тело так и оставим.А первое тело разбавить до 40% и на царгу с очень коротким отбором голов(только ацетон) и отсечением изоамила на 96 гр в кубе.Потом всё смешать и отогнать как сем с отбором голов и хвостов.Первое тело мы получим с головами эфирными,но без изоамила.кило115, 05 Окт. 14, 13:25
Тут много вариантов , если удобно , попробуй. Правда не совсем понимаю , зачем разводить до 40%. Ты увеличиваешь объем - а это лишние энергозатраты , и повышаешь Крект изоамилола.
кило115 Профессор Москва 3520 1024
Отв.58  05 Окт. 14, 20:29, через 14 мин
зачем разводить до 40%Gabriel 61, 05 Окт. 14, 20:16
Привык я на рефцарге с 40% работать.Крект изоамила пофигу какой,царга насадачная моя его 98гр в кубе держит при уменьшении отбора.А изоамил где то на 98.3 лезть начинает


первого погона и прямо в бочку?Gabriel 61, 05 Окт. 14, 20:16
Имею ввиду такую схему.В сухопарнике после прогона остаётся порядка 250-300 АС на 12л бяки.На сухопарнике плёночный дистилятор,если даю 3КВТ в пароген.То на выходе тело получаю с браги 70-71%.Если меньше мощи дуть,то до 85% можно получить.
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 5008 4624
Отв.59  05 Окт. 14, 20:45, через 17 мин
То на выходе тело получаю с браги 70-71%.Если меньше мощи дуть,то до 85% можно получить.кило115, 05 Окт. 14, 20:29
Дык речь то о второй фракции. На прямоточнике она 25% получается. Сухопарь ее как хошь , но до 70% далековато.
Привык я на рефцарге с 40% работать.Крект изоамила пофигу какой,царга насадачная моя его 98гр в кубе держит при уменьшении отбора.А изоамил где то на 98.3 лезть начинаеткило115, 05 Окт. 14, 20:29
Я тоже раньше в куб при ректификации разбавлял до 40%. А теперь стараюсь как можно крепче. За одну заливку вместо 10 л получаю 20 л. спирта.