Технология ректификации

с Мочаловым еще в августе беседовал. И гх видел. И повторил в пересчете на свои Фвн=60.и ГХ получил. И почти совпало с Мочаловским
А ты -можешь продолжать играться. В верю/не верю
Вся тема Страйка с десятками ГХ подтверждает возможностьalexeyT, 05 Янв. 20, 19:15

Присутствуем при рождении очередной секты ?
ГХ полученные в лабораторных условиях?
При каких режимах?
Из какого сырья?

а колонна реагирует на изменение внешних параметров не мгновенно. Если мы охватываем систему цепью обратной связи то в ней могут возникать наростающие колебания - это базис теории устойчивости.Kotische, 05 Янв. 20, 19:41

Абсолютно в яблочко..  

а колонну расшатать - могут даже аналоговые (с плавным отбором) устройства.. раз плюнуть..
(судя по стонам на форуме - о спирте, пахнущим хвостами)
могу рассказать - если кому интересно.

и нескольго другое:
"Запал, ты и сам говно и вместо мозгов у тебя в башке говно, и руки твои говно потомуу что всё к чему прикасаются в говно превращают".
Согласись есть некоторая разница.Kotische, 05 Янв. 20, 19:47

Поржал.. прикольно.. Я бы смотрел через призму ситуации - кто сказал.. тупой упертый новичок, упертый как баран - или серьезный мен, с опытом которого реально надо считаться..
И слегка задумался, прикол это или есть доля правды.. ))

Можно говорить о СРЕДНЕЙ толщине пленки, поделив объем удерживаемой флегмы на площадь поверхности насадкиKotische, 05 Янв. 20, 19:41

Вот именно, но для этого нужно знать объём, а не скорость. Про что я и писАл. Объем можно только измерить имея УПО и весы.

Zapal, саня, а скорость флегмы тебе на кой?
Там же на каждой ТТ количество и спиртуозность оной различна...
Внизу меняется от 10% по пересчету на вылетающмй пар и по спиртуозности его
До 100% обьема и той же спиртуозности

Добавлено через 1мин.:

Янн, продолжаешь сопли по стенам мазать?нуну..
У тебя промышленная установка? С нелабораторными условиями..  снимаю шапку

Просто хотелось, чтоб Янн с Окунем уже посчитали немного сами, без помощиDry Gin, 05 Янв. 20, 19:44

Ты пропустил мою фразу о том что расчитать и определить это разные вещи .Как можно что то расчитать при  переменных данных?

продолжаешь сопли по стенам мащать?нуну..alexeyT, 05 Янв. 20, 19:52

Извини на что интеллекту хватает. Только вот не понятно как то . В книгах одно пишут , а тут совсем про другое .В голове какая то каша . Прям и не знаю кому верить ? То призыв в верх то призыв вширь а в результате золотая середина. И начто датчик уровня на колонну присобачили?  Наверно беспокоются что вдруг колонна на миллиметр отклонится и будет свистать пар по одной стороне а флегма стекать по другой  и не получится обещенного спирту. Вопросы возникнут.

Янн, если мозги есть, то спирт и на кривой получится

Zapal, саня, а скорость флегмы тебе на кой?alexeyT, 05 Янв. 20, 19:52

Леша, скорость флегмы - не главное, но этот фактор определяет - насколько быстро успокаиваются возмущения в колонне по всему столбу насадки..  Вот смотри..

Как можно что то расчитать при  переменных данных?Янн, 05 Янв. 20, 20:08

1. запускаем колонну на чистой воде, на себя.  в низу - в 20 см от низа - термодатчик.
столб насадки выше датчика высотой 170 см.
2. очень медленно - наполняем дефлегматор чистым спиртом, до тех пор - пока не дрогнет датчик температуры
понизив температуру на 5-10 градусов.. (это важно - контрольная точка)
Мы узнаем - количество удерживаемого спирта в насадке. можно посчитать все остальное.. толщину слоя и
прочее.. но это мелочи.  пока это пропустим..
3. теперь медленно - добавляем еще 5-10 мл спирта, и следим когда волна прокатится до термодатчика - понизив
еще температуру.  (засекаем время отклика датчика - это важно).
В моей колонне 30 мм, высотой 2 метра (это к примеру) - время реакции колонны 60 секунд (к примеру)..
это важный фактор!!  если я сделаю отбор через старт-стоп, с периодом 20 секунд..
то каждый третий период - попадет в резонансную волну собственных колебаний колонны..

Теперь представим ситуацию - когда процесс идет к завершению, в кубе спирта мало - он медленно пополняет насадку..

4. Это высокая колонна..  а на коротких колоннах, высотой до метра, с рыхлыми насадками - время отклика короткое, может достигать  15-20 секунд..  что вообще совпадает с популярными периодами ШИМ отбора..

5. Сопоставляя все эти факторы, учитывая что скорость потока пара в среднем 0,5 метра - от куба до дефа он пролетает за 2-3 секунды..  а поток флегмы по насадке (особенно у любителей максимальных величин отбора) -
расшатывается по высоте колонны почти до половины..  
лови хвосты брат!!!  И начинаются на форуме стоны и слезы.. ))  автоматику купил классную, купил на лучший сайтах, у проверенных продаванах - а спирт гавно.. как так??  А вот так!!  ))

Зеленый змей, общество без цветовой дифференциации штанов не могет в получение спирта, пригодного для изготовления премиум водок. Пили с соседом пять минут назад водку Сержа-алкобрата, и хоть я не фанат его методов, но водка зачетная.
У каждого свой путь, своё железо, сырьё и т.д. , мира всем, продвигающим новое в ректификации, злой похмелюги спамерам и хейтерам.

Zapal, то что ты описал интересно, но не совсем соответствует термину "раскачивание колонны".
Колонна - ФНЧ (фильтр низких частот) с запаздыванием, высокочастотное воздействие от ШИМа будет просто распространятся через колонну постепенно затухая, а вот низкочастотное колебание пройдя через колонну и повернутое по фазе на 180° цепью ООС может начать раскачивать колонну вплоть до заброса хвостов в дефлегматор. Тут действительно есть о чем подумать.

Zapal, саня... Отбор тела идет на 3-5 сек периода
Даде близко к твоим резонансам...
И п.5 у тебя...ваще не в тему

Zapal,твоём сообщении не увидел главного:

Известен и объем флегмы..Zapal, 05 Янв. 20, 12:46

, отсюда и весь сыр-бор.
Пардон, был не прав.

на какой из этих двух колонн качество отбора головных фракций лучше?mekkaod, 05 Янв. 20, 20:24

На той которая работает в режиме эпюрации.

Зачем и для каких рассчетов нам нужна толщина пленки я так на вскидку придумать не могу. Слишком оно глубоко в дебри придется лезть и простых зависимостей от толщины пленки я не знаю.Kotische, 05 Янв. 20, 19:41

И я не знаю, но некоторые коллеги молятся на тонкую плёнку.

Отбор клапаном дешевле чем дозирующим насосом.Kotische, 05 Янв. 20, 19:41

ШИМ и клапан - не такое дорогое удовольствие.

mekkaod, а лучше - это КАК??
Концентрация? время? Потери спирта?энергетика? Вода?

Тут действительно есть о чем подумать.Kotische, 05 Янв. 20, 20:22

Конечно есть.. Я ведь не зря отказался от своего регулятора ФЧ (регулируемой охлаждением кулера) Который делал лет 7 назад.. На длинной колонне более 1,5 метра - все ништяк..
На более коротких - в конце отбора - начинались плавно возрастающие гармонические колебания с периодом 30-40 секунд, от минимума до максимума.. я и конденсаторные емкости вешал на термодатчики. и петлю ОС - делал с градиентом чуть ли не в 3-5 градусов.  Бесполезно... В электронику будто бес вселился..
Пробовал ограничивать отбор иглой.. и в итоге.. получил старт-стоп на воздушном охлаждении.. круг замкнулся..

После такого болезненного урока, я и занялся вплотную - волновыми колебаниями в колонне..
времени убил уйму, кропотливо обрабатывая свои журналы с результатами экспериментов с разными высотами и насадками - забивая в Эксель, строя графики биений регулятора отбора и колонны..

ЗЫ.. теперь думаю, многим станет понятно, почему лично я - ушел на механику, вот она - еще ни разу не подвела..

лично я - ушел на механику, вот она - еще ни разу не подвела..Zapal, 05 Янв. 20, 20:35

Получается , набор игл , Т датчик в кубе и часы надёжнее всего ?

Ну вы тут накроили. А я так вижу:начальный отбор литр к примеру. Т.е с куба идет тоже лишний литр. Куб начал давать поллитра. Клапану приходится клацать каждые 20 секунд. Дыркой на литр. На 10 секкнд. Куб начал давать лишние 100мл. А клапан то клацает той же литровой дыркой. Пусть на 2 секунды. А какова УС тарелок? Ну явно не литр. На 2 секунды обсасывается треть колонны. У финиша. Когда наоборот нужно прибавить  тарелок.
Как  такой разрез?
Клапан в утиль.

митрик, если прибавить автономку и дисциплину - да.Поглядывай, не зашаталась ли колонна, не поплавилась ли розетка, не переполнилась ли ёмкость и т.д. одного Гофмана и кухонного термометра хватало , чтоб в экстру по хг влезть.Но на 1,7м ;2дюйма; спн3,5.

Виктрыч, если куб выдает поллитра, у тебя спиртузность внизу падает.и датчик это показывает.
Клапан без терморегулятора с декрементом - просто катушка. С дыркой

Виктрыч, согласен. Старт-стоп ущербный алгоритм с рождения. Спорить не готов, но интуиция подсказывает что все эти клац-клац к стабильности имеют мало отношения.