Технология ректификации

Souran, тебе известно какая концентрация "сивуха+чертзнаетчтоешшо в смеси Этанол-вода" должна быть, чтобы они хоть как-то повлияли на показания ареометра ?ВОблин, 25 Июня 17, 22:06

Хоть как-то они влияют всегда. Это ответ на вопрос. Но чем относительная концентрация этой хрени больше, тем сильнее влияет. Ареометр является точным прибором только в смеси этанол-вода (дистиллированная). Измени плотность одного из компонентов (или добавь других компонентов)и вся таблица (шкала) поплыла. Такие дела. А ты думал, что вот эта колбочка с грузиком и шкалой - точный прибор?

И вообще, на кой хрен мерить куб. остаток, если известна спиртуозность навалки и ее объем, объем и спиртуозность ректификата, объем и спиртуозность ЭАФ (тоже липовая в общем-то, т.к. в ЭАФ содержится куча компонентов с разной плотностью). Имея три этих цифры можно посчитать потери. Если оборудование нормальное, все герметично то потерями в пару процентов можно пренебречь вполне (ибо извлечение этого мизера из куб остатка - себе дороже).

не забалтывай вопрос, попробуй провести простейший эксперимент:
купи бутылку ну, например, изоамилола, подготовь сортировку этанол-вода скажем 5%, и лей туды изомер. зафиксируй значение при котором ареометр изменит показания и прикинь возможно ли каке-либо влияние  имеющихся  в лютере концентраций(ты же знаешь концетрацию компонентов в лютере? если нет, то естественно надо сделать гх анализ

  ) других компонентов на ареометр.

или вторая.Александр(46), 25 Июня 17, 14:09

не забалтывай вопросВОблин, 25 Июня 17, 22:35

купи бутылку нуВОблин, 25 Июня 17, 22:35

Ты все вышесказанное проделал уже, и пришел к выводу, что концентрация изоамилола не влияет на показания спиртометра? Судя по вышенаписанному, ты этого никогда не делал.

Прикинул по быстрому.. Плотность изоамилола сравнима с плотностью спирта..
Допустим, концентрация его в СС была, как в ихнем брендовом  напитке - 4г на литр, это - 0,005 по обьему..

В мировых брендах концентрация перечисленных составляющих находится в пределах:
Ацетальдегиды – 80- 400 миллиграмм на литр
Метанол -160 - 4000 миллиграмм на литр.
Сивушные масла – 1000-6000 миллиграмм на литр.
Изоамилол (входит в состав сивушных масел) 800-4000 миллиграмм на литр.Александр956, 17 Апр. 14, 21:43

достаточно превысить концентрацию в 4г на литр вдвое, и ее вполне можно будет увидеть на ареометре - 1%...

А не пробовал посчитать, сколько в процентном отношении от залитого, после остановки на 96*, отправляется в унитаз.Mr.Alex, 25 Июня 17, 16:41

После останова на 96°С в кубе у меня в кубе остаётся примерно 1 литр. Если условно заливать 25 литров навалки крепостью 30% и те же 25 литров навалки крепостью 60% то в кубе останется условно тот же 1 литр, даже чуть меньше. То есть потери в первом случае в процентном соотношении от залитого будут условно, в 2 раза больше!
Так что считать именно в процентном соотношении потери абсолютно неправильно.
Вывод: чем больше мы зальём АС в куб при прочих равных условиях, тем меньше будет у нас потерь в процентном соотношении от залитого. А заливать в маленькие скороварки по 1-2 литра АС на пробу вообще не применимо.

sia, не подсказывай человечку, пусть сам копает.

sia, не подсказывай человечку, пусть сам копает.ВОблин, 26 Июня 17, 08:41

Все давно выкопано до тебя, ты опоздал! Вообще тебе стоит защититься на тему определения остаточного спирта в лютере путем измерения плотности спиртометром! Нобелевку не дадут, но на местную премию рассчитывать можно вполне! 

Нельзя определять ареометром многокомпонентные смеси. Нельзя определять концентрацию по температуры кипения многокомпонентной смеси (останов на 96 С дает только тогда концентрацию этанола, когда в кубе кроме него и дистилл. воды больше ничего нет). В общем фтопку это все. Желающие (и верующие) могут "покопать" сколько душе угодно и посмотреть, как на производстве определяется содержание остаточного спирта в лютере. Каким "ареометром".

И уж тем более эти остатки не стоят танцев с бубном по их извлечению.

Souran,  а ты, дядя, с чего взял что я -"верующий"?
Я смотрю ты не врубаешься о чем, я с тобой разговариваю?!

Я смотрю ты не врубаешься о чем. Я с тобой разговариваю?!ВОблин, 26 Июня 17, 09:46

О чем же ты со мной разговариваешь?

Нельзя определять ареометром многокомпонентные смесиSouran, 26 Июня 17, 08:58

Ты прав, во вложении информация. По теме интересна 5 стр.

Ты прав, во вложении информация. По теме интересна 5 стр.Asus, 26 Июня 17, 10:33

Спасибо. Наглядно кстати очень. Только в нашем случае мы имеем не тройную смесь изоамилол-этанол-вода, а многокомпонентную, содержащую высшие спирты, кислоты, высшие эфиры и ацетали, а также, в зависимости от оборудования, коим пользуются коллеги, технологии проведения процесса, содержащую компоненты, которых вообще быть не должно от поступающих с брызгоуносом при первичке до добавляемых (вроде соды или щелочи (у всех по-разному).

Также мы имеем очень разную концентрацию остаточного этанола в кубе по отношению ко всему вышесказанному. Но, что спорить? Нравится народу мерить все это ареометром, да лишь бы в радость!!! Одни из старых елок пытаются сделать джин, другие совершают регулярно священные пляски с инвертом, третьи, оказывается, меряют остаточный спирт в кубовом остатке ареометром.

Тоже касается измерения температуры куба при отключении. Мало того, что там кипит многокомпонентная смесь, так еще и давление скачет туда-сюда при старт-стопе.

Кстати благодаря этому обнаружил проблемы герметичности диоптраAlexB, 25 Июня 17, 20:39

Как правило,перед каждым запуском,колонна проверяется на герметичность(это уже на автомате).
Время на проверку занимает 15 секунд,зато спокоен(всякое бывает,"и на старуху бывает проруха" )   

Дунул в трубочку с ТСА молодецки, пережал ее и смотришь на манометр. Стоит давление - герметично. Правда я не 15с а пару минут выжидаю..

AlexB, На ТСА.надета силиконовая трубка,когда колонна уже стоит на кубе(готова к работе),через эту трубку вдуваю воздух(подымаю давление  в кубе),далее быстро зажимаю(перегибаю ) трубку,и смотрю на манометр(стоит в кубе).
Если давление стоит,значит нормуль.
Если давление падает,значит травит,проверяй.
 sia, мне кажется и 15 секунд достаточно. 

Я так же проверяю. Заодно проверяется автомат отключения разгона - прессостат от стиралки через УЗО отключает разгонный ТЭН.

Если давление стоит,значит нормуль.
Если давление падает,значит травит,проверяй.Александр(46), 26 Июня 17, 19:21

Вдуваю, насколько силы легких хватает, где то 70-80 мм ртути, до 40 мм ртути стрелка падает достаточно быстро, с 40 до 20 медленно, на 20 мм ртути останавливается. Работаю при давлении 4-6 мм рт. ст. Скажите это сильно критично, потери будут при этом?

Сразу у меня тоже давление падает. Думаю, что это воздух (от выдоха) остывает.

где то 70-80 мм ртути, до 40 мм ртути стрелка падает достаточно быстро, с 40 до 20 медленно, на 20 мм ртути останавливается.Mr.Alex, 27 Июня 17, 08:37

Можно оставить на подольше. Если минут за 10-15 давление упадет в ноль - значит все же где то не герметично. А так да - сперва давление падает, потому что шланги силиконовые расширяются и все такое...

Я работаю на химическом заводе. Довольно часто встречается, что соединения с прокладками не травят под рабочим давлением, но начинают пропускать при большем. Для этого и делают гидро и пневмоиспытания- испытания при повышенном давлении.  Если при 20 мм ртути давление не падает хотя бы минут 10 и рабочее 4-6 мм, то думаю всё нормально. Хотя, я бы подтянул все соединения ПОСЛЕ РАЗОГРЕВА куба и колонны. Так называемая "горячая обтяжка".