Технология ректификации

ВОблин, Дык я и не сдаюсь, говорю прост что в итоге то пофиг как она там кипит , или поглощение примесей тупо за счёт диффузии идёт

К сожалению у меня интернет только через телефон до 9 числа и я не могу тебе накидать ссылок. Попробуй поковыряться сам в "кипение"
Свое сообщение выше подправил, написал: " температуры кипения жидкости" , а то херня кака то получалась...

. По той же причине, по которой и тысяча квт энергии, подаваемая в чан с водой не сможет довести до кипения воду в стакане, который находится в этой же кипящей водеВОблин, 02 Окт. 17, 16:23

Да уж, прямо! Какова температура кипящей дистиллированной воды при нормальном атмосферном давлении?

Настоятельно рекомендую хорошо подумать перед ответом...

Не знаю. Узнать?

то для кипения жидкости на насадке температура пара должна быть на несколько градусов выше температуры кипения жидкости на этой самой насадке!ВОблин, 02 Окт. 17, 16:23

Не должна. Фазовый переход, теплота парообразования\конденсации.
Пароген на воде спокойно закипятит воду паром.

Какова температура кипящей дистиллированной воды при нормальном атмосферном давлении?lamer, 02 Окт. 17, 17:37

если её не злить , то её можно хорошо нагреть

Узнать?ВОблин, 02 Окт. 17, 17:40

Узнайте!

И уже потом беритесь за анализ процессов в рекколонне...

Я конечно не химик,и даже без высшего образования.Вступать в спор учёных умов в области химии и физики не буду,могу и глупость сморозить.Но думаю большенству присутствующих совсем не интересны дебаты учёных от интернета,им бы попроще объяснения.Как на РК с такой то высотой,насадкой,при какой мощности нагрева,с какой скоростью отбора получить идеальный,на их вкус,продукт.Поэтому на твой вопрос

А почему ты считаешь, что эти дошедшие на последнем издыхании до дэфа молекулы будут именно молекулами спирта, или в большинстве своём молекулами спирта? Почему бы им не поподталкивать и молекулы примесей в пропорции нас не устраивающей?AlexB, 02 Окт. 17, 15:40

отвечу так.
Конечно могут и будут.Иначе мы  на своих установках получали обезвоженный спирт.Но именно молекул примесей будет тем больше,чем больше передано энергии.А пресловутый "предзахлёб",если я не ошибаюсь,получается как раз на повышенной мощности.
Может быть я не правильно понимаю сам термин "предзахлёб".Тогда разъясни.

lamer, Википедия пишет 100%с, теперь мне можно анализировать процессы в рекколонне, о Великий?
svarnoy, очень важно! Какова минимальная температура пара при этом должна быть?

ВОблин, Температура конденсации равна температуре испарения.

Хорошо по другому вопрос задам. Достаточно ли только энергии фазового перехода?

Википедия пишет 100%сВОблин, 02 Окт. 17, 18:29

Вранье! Википедия пишет, что 100% - это " температуре насыщенного пара НАД плоской поверхностью кипящей жидкости, так как сама жидкость всегда несколько перегрета относительно температуры кипения".

теперь мне можно анализировать процессы в рекколонне, о Великий?ВОблин, 02 Окт. 17, 18:29

Нет! Сначала начните Википедию читать хотя бы до второй строчки! Потом можно будет обсудить, что означает "несколько"...

lamer, очень хорошо что Вы знаете о перегреве жидкости, это нам поможет разобраться в процессах.
Итак, жидкость надо не просто нагреть до температуры кипения так еще и несколько перегреть. Достаточно ли на это энергии только фазового перехода?

Достаточно ли только энергии фазового перехода?ВОблин, 02 Окт. 17, 18:38

Если температура пара и жидкости равны, или почти равны, то ни какой другой энергии они передать другу не смогут. Только энергию фазового перехода.

Да, достаточно ее для вскипания?

ВОблин, Не совсем понятен вопрос. Это энергия, испарится ровно столько жидкости, сколько сконденсировалось.

достаточно ее для вскипания?ВОблин, 02 Окт. 17, 18:59

Блин... Вы хоть понимаете, что такое "вскипание"? И чем оно отличается от "парообразования"? А оно, в свою очередь, от "испарения"?

Разберитесь сначала с простейшим процессом кипения однокомпонентной жидкости. Как в нее поступает теплота парообразования? Теплопроводностью? Конвекцией? Излучением? Как?

Может, лет через несколько, доберетесь до процесса тепломассообмена в двухфазной многокомпонентной системе...

Ну, тогда Запала точно уделаете на фиг!

lamer, да, да , я понял, что Вы легендарная личность в мире науки и я обязательно последую вашим советам. Но сейчас либо включайтесь в процесс, либо не портите воздух своим гением.
Мы должны разобраться кипит ли флегма в колонне или нет. Вы знаете ответ на этот вопрос? Тогда милости просим на трибуну...

Но именно молекул примесей будет тем больше,чем больше передано энергии.А пресловутый "предзахлёб",если я не ошибаюсь,получается как раз на повышенной мощности.Может быть я не правильно понимаю сам термин "предзахлёб".Тогда разъясни.Урий, 02 Окт. 17, 18:19

Урий, Вот смотри, выше мы говорили с Воблином о том, кипит ли жидкая фаза в колонне или там идёт поверхностное переиспарение. Это очень важный вопрос в понимании того, что происходит в колонне. Если кипения нет, а там, как утрверждает Валера, идёт поверхностное переиспарение/конденсация, то тогда получается, что пар поднимаясь из куба и постоянно контактируя со струящейся по поверхности насадки вниз флегмой постепенно обогащается спиртом, теряя при этом воду и примеси, отдавая их флегме - так называемый плёночный режим: жидкая фаза и пар имеют только поверхностный контакт и не перемешиваются. При таком взгляде на события и действительно кажется, что излишняя энергия в куб только вредна и чем спокойнее этот режим, тем чище спирт, поскольку у него хватает времени чтобы очиститься. Кстати, плёночный режим примерно так во всех учебниках и описывается - это классическое, общепризнанное понимание того, что там происходит на малых скоростях пара и соответственно низких уровнях энергии в куб. При этом площадь контакта фаз, жидкой и газообразной в этом режиме МИНИМАЛЬНА. И на первый взгляд кажется, что это правильно.
Но по-моему только на первый. Потому что, ну не может флегма не кипеть, выше я уже писал почему. Просто она кипит менее интенсивно или более, реже выходят пузырьки пара или чаще, мелкие пузырьки или объёмнее, заметнее этот процесс в диоптре или нет - всё в зависимости от чистой мощности в куб. Потому что колонна работает не просто, как контактная среда для пара и флегмы, а как энергетический лифт - пар конденсируясь отдаёт флегме тепло и какое-то количество молекул менее летучего компонента, а флегма испаряясь тепло поглощает и испаряет какое-то количество молекул более летучего компонента, и так на каждом кв. мм насадки многократно и постоянно. Это и называется тепломассобмен. Что же происходит при кипении? Чем оно интенсивнее, тем чаще в том же самом микрообъёме происходит этот обмен энергией и молекулами, тем более обогащается пар спиртом и тем быстрее он отдаёт воду и примеси. Чем больше и чаще пузырьки пара, тем больше поверхность тепломассобмена, потому что не только поверхность насадки участвует в контакте, а и поверхность пузырьков пара.

Вот почему так важен вопрос кипит флегма, или там поверхностное испарение/конденсация.

Я экспериментировал и на малых мощностях, и на средних, но в основном на высоких для моей колонны мощностях, практически на предельном предзахлёбе. Я не верю, что на малых мощностях спирт чище, мне кажется это субъективные ощущения, к сожалению я не видел сравнительные ГХ, судить сложно, но мне кажется, что если ФЧ на всём этапе для данной мощности достаточно высоко, то и спирт будет чистым, главное не занизить на каком-то этапе ФЧ и не срываться в захлёб.

не портите воздухВОблин, 02 Окт. 17, 19:34

Ладно, не буду!

Мы должныВОблин, 02 Окт. 17, 19:34

Вам - успехов!

Окружающим - терпения...