Прямоточник против дефлегматора

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Перегонка
1 ... 13 14 15 16 17 16
Киса Кандидат наук Великомихайловка 478 184
Отв.300  22 Апр. 17, 21:49
  Power ON,твоя ошибка в том,что ты не правильно понимаешь коэффициент теплопроводности материалов.В этом коэффициенте указано количество теплоты,которое передается за одну секунду(ватт=джоуль в секунду),через стенку площадью в 1 метр кв. и толщиной в 1 метр.Если,допустим,у нас теплота передается через стенку в 1 мм,допустим труба колонны имеет толщину 1мм, то теплопроводность будет в 1000 раз,насколько метр больше миллиметра,больше величины указанной в таблице.
  Тепловая мощность и количество теплоты понятия не совсем одинаковые.Если мы "вдуваем",как ты выражаешься,1 кВт энергии, то через час это будет 1 кВт час.А так как в коэффициенте теплопроводности указана величина проводимая в одну секунду,то значит через час будет "теплопроведено" в 3600 раз больше указанной в таблице величины.
  На заре своей юности я изобрел много вечных двигателей.После более тщательного изучения физических законов,об этих двигателях мне стыдно вспоминать.
сообщение удалено
Киса Кандидат наук Великомихайловка 478 184
Отв.301  22 Апр. 17, 21:55, через 7 мин
  AlkoGurman,воздух для охлаждения нужно брать с улицы и тогда не будет скачков температуры.Комната нагреется быстро,а улицу ты вряд ли нагреешь.
сообщения удалены (4)
AlkoGurman Доцент Оренбург 1393 405
Отв.302  22 Апр. 17, 22:23, через 29 мин
а почему все таки паровой отбор продукта, а не жидкостныйPower ON, 22 Апр. 17, 22:07
Не против жидкостного конечно, но плёночный режим при нём не реализуем, а насадку в трубе люблю только в рк.
сообщение удалено
Антел Профессор Волжский 4068 1172
Отв.303  22 Апр. 17, 22:36, через 13 мин
Прямоточник - паровой отбор.
Дефлегматор - жидкостный.Power ON, 22 Апр. 17, 22:07
С какого? Прямоточник, всего лишь вариант конструкции холодильника, дефлегматор - холодильник с частичным возвратом конденсата.
сообщение удалено
AlkoGurman Доцент Оренбург 1393 405
Отв.304  22 Апр. 17, 22:51, через 15 мин
дефлегматор - холодильник с частичным возвратом конденсата.Антел, 22 Апр. 17, 22:36
Видимо уже отвыкли от парового отбора после дефлегматора)))
Киса Кандидат наук Великомихайловка 478 184
Отв.305  22 Апр. 17, 22:54, через 4 мин
  Power ON,признаю свою неправоту.Я оперировал справочником по физике где теплопроводность меди указана 389,6 ватт/(м с*).Теплопередача от пара к стенке и от стенки к воздуху не учитывалась.
  Приношу свои извинения.
сообщение удалено
AlkoGurman Доцент Оренбург 1393 405
Отв.306  22 Апр. 17, 23:01, через 7 мин
все шо не возвращаетсяPower ON, 22 Апр. 17, 22:55
летит в конденсатор при паровом отборе
сообщение удалено
Антел Профессор Волжский 4068 1172
Отв.307  22 Апр. 17, 23:59, через 58 мин
Видимо уже отвыкли от парового отбора после дефлегматора)))
AlkoGurman, 22 Апр. 17, 22:51
Марту это расскажи, прям в его теме про БКМ. У меня дополнительный деф на жидкостном дефлегматоре, только из за нестабильного давления не использую постоянно.
Путаница в терминах..Power ON, 22 Апр. 17, 23:07
Просто не нужно теплое с мягким в кучу валить.
Конденсатор - пар в жидкость. Дефлегматор обеспечивает еще и возврат.  Ну и все.
Что там напихано в них - димрот, трубка или много трубок - конструкционные особенности.
Варианты отбора/управление - другая история.
Де.флегматор - осушитель, сухопарник. После него идет пар без флегмы.Power ON, 22 Апр. 17, 23:07
А до него с флегмой? Круто.
И  как это выглядит при паровом отборе, тот который VM? Можно рисунок, какой там пар из дефлегматора и куда идет.
Ну и само собой желателен доохладитель..Power ON, 22 Апр. 17, 23:07
На фиг не нужен при отрицательном угле.
AlkoGurman Доцент Оренбург 1393 405
Отв.308  23 Апр. 17, 00:21, через 23 мин
На фиг не нужен при отрицательном угле.Антел, 22 Апр. 17, 23:59
Высказывают мнение, что отрицательный угол портит температурную картинку возвратной флегмы. У меня изначально положительный угол. Сравнивать возможности не имел

Добавлено через 4мин.:

Кстати, доохладитель не использую. Остынет сама, пока отдохнёт. Не критично. Или есть в доохладителе какой нибудь особый смысл?
Антел Профессор Волжский 4068 1172
Отв.309  23 Апр. 17, 00:39, через 19 мин
AlkoGurman, уже много раз перетерто, расчеты делал АлексейТ. С одной стороны есть потеря 1-2ТТ, а уж как это критично...
Доохладитель не использую. Горячий, так типа медленной эпюрации. Но один товарищ влупил 8 квт, вместо расчетных 5, в прямоточни, так поплыла пластиковая бочка, куда он сэм лил...
сообщение удалено
Рюрик1955 Доктор наук Серпухов 986 341
Отв.310  23 Апр. 17, 09:19
радиатор отопителя на ВАЗ/ГАЗ - МЕДНЫЙ!!!Power ON, 22 Апр. 17, 21:13
Вообще-то латунный и спаянный свинцовым припоем. Б/У отмывать долго придётся. Первый раз услышал о таком "змеевике" 30 лет назад.
dee Научный сотрудник Минск 1278 298
Отв.311  23 Апр. 17, 09:38, через 19 мин
Можно радиатор чуток наклонить и врезать вход колонны в нижний угол. Конденсированная флегма будет собираться в одном угле, тут же приладить узел отбора по жидкостной фазе.. И в путь!!!Power ON, 22 Апр. 17, 21:13
у меня на таком радиаторе сделана РК с полностью воздушным охлаждением
Антел Профессор Волжский 4068 1172
Отв.312  23 Апр. 17, 09:40, через 3 мин
Power ON, понты - наше все. На всякий случай напомню, что речь о ректификации. Теперь расскажи где и какой пар в РК ты нашел. Прямо по твоему списку, сверху вниз, начиная с насыщенного.  А если и параметры приведешь, при которых такой образуется, в РК, ваЩе круто... Я вот, еще, про пары ртути знаю...

Попутно, почитай определение флегмы, применительно к нашему делу. Не мешает знать, хотя бы терминологию обсуждаемого предмета. И про дефлегматор с сухопарником, не помешает...

- 1-е следствие повышенного испарение - насыщенность воздуха помещения парами спирта - взрыв??
- 2-е следствие насыщенности воздуха помещения парами спирта - дыхательное токсическое отравление организма??Power ON, 23 Апр. 17, 04:47
А можно указать концентрацию спирта в  спирто-воздушной смеси, которая взрывается и количество паров спирта вызывающих отравления? И как это количество и за какое время испарится из банки? Ну и страшные термические и химические реакции при температуре спирта в районе 60-70 град (например), хотя обычно продукт собирают в стекло или нерж, в пластик, только чудаки, кому и так по фиг...

Короче, продолжай в том же духе, надоело. Удачи.
dee Научный сотрудник Минск 1278 298
Отв.313  23 Апр. 17, 09:43, через 3 мин
Получается,что бы обеспечить 870м3/час нужно всего лишь ~ 75 ватт.Совсем ничего.Киса, 22 Апр. 17, 16:57
в аэродинамике сопротивление растет пропорционально квадрату скорости, так что может оказаться что для обеспечения 870/190 = 4,5 кратного потока понадобится 350Вт мощности

Добавлено через 4мин.:

В теплообменник прилетает ПАР, принося с собой 1 кВт (1000Вт) тепла. Температура этого пара 80град
По другу сторону металлической стенки находится вода при температуре 20град.
"пар|металл|вода  =~1000 Вт•м2/К"Power ON, 21 Апр. 17, 20:40
вот тут то большинство расчетунов и валяться. никогда нет такого режима в холодильнике и дефлегматоре. НИКОГДА, Карл! нет, не было и не будет, выкинь этот справочник на помойку

запони раз и на всегда: пар/конденсат/метал/вода, КОНДЕНСАТ! на медную стенку с теплоплопроводностю 390 мгновенно налипает стенка конденсата с теплопроводностью 0,55 т.е практически в тысячу раз больше и все, теплообмен останавливается и производительность холодильника в первую очередь определяется скоростью отвода конденсата а не чем либо еще
сообщение удалено
AlkoGurman Доцент Оренбург 1393 405
Отв.314  24 Апр. 17, 01:31
Power ON,
Нарушение техники безопасности, описанные Вами исходят из нарушения технологических процессов.
Пример не совсем удачный, про получении на кухне 3 литров спирта в час! Это какая же колонна должна быть для такой производительности? Дома не уместится. Поэтому можно говорить о производительности около 0,5-1 литра в максимуме.

Не один уважающий себя винокур не будет собирать продукт в открытую тару типа ведра не зависимо тёплый продукт или холодный. Это грубое нарушение и технологического процесса и правил безопасности. Естественно ёмкость будет закрыта и это будет очень сильно препятствовать процессу испарения.
Я вообще стараюсь в доме по возможности какие либо запахи в процессе перегонки исключать.
Поэтому отравление через дыхательные пути в приципе не возможно.

Тёплый продукт не подразумевает высоких температур. Не более 45 градусов от силы 50. Поэтому не страшно, если он сам остынет. Контакт продукта с воздухом минимален и не способен создать условий отравления парами спирта или взрывоопасного накопления паров спирта в помещении.

Нарушением технологического процесса является сбор продукта в пластик! Это не допустимо по любому пункту. Будь это технологический процесс, техника безопасности или здравый смысл. Стекло или нержавейка и практически герметичная, что бы исключить взаимодействие продукта с воздухом. Мы же не хотим наплодить альдегидов в продукте.

так за чем же грубо что то нарушать, что бы придумывать к этим нарушениям правила техники безопасности?
Никто не придумывает правила техники безопасности на переход дороги в неположенном месте. Есть правила, которые запрещают переход дороги в неположенном месте!
Антел Профессор Волжский 4068 1172
Отв.315  24 Апр. 17, 01:40, через 10 мин
Power ON, На вопросы про пар, терминологию ответа нет...

Расчеты притянуты за уши. Откуда Т 78 град в сконденсированном спирте? Так сложилось, холодильник совсем не работает?  Не учтена площадь зеркала, площадь поверхности банки, конденсация на стенках и т.д. и т.п.
И инжЕнирингом не занимался, даже не знаю, что это такое.
И, кстати, про сухопарник. Что он там сухопарничать будет, от чего что отделять, при наличии, практически, азеотропа? Химики с металлическим натрием, серной кислотой мучаются, а надо, всего лишь, сухопарник...
Может, если с расчетами не получается, опыт сделать. Я медленную эпюрацию иногда практикую, так из открытой кастрюли 1-2% теряются, а тут кошки дохнут от банки на полу...
P.S. Вот цифирки про ПДК верные...
P.P.S. Пардон за ответ. Забыл подписку на ответы  в теме отменить...
Москвин Игорь Магистр киров 201 21
Отв.316  24 Апр. 17, 05:59
Предполагалось теоретическое обсуждение отбора спирта при температуре около 78*С. При такой температуре пара минимальная вероятность конденсации "голов" и "хвостов". Способ отбора предлагался тут в #215 от 1 ноября 16г
сообщение удалено
AlkoGurman Доцент Оренбург 1393 405
Отв.317  24 Апр. 17, 07:28
Согласен, совсем неудачный пример про 1,5кВт прямоточник на кухне выдающий 3л/ч!!Power ON, 24 Апр. 17, 06:57
Как то не вяжется связь между компонентами - 1,5 квт - 3 литра - прямоточник - спирт
Воот это другое дело!!!
5кВт=15л/ч
8кВт=24л/л
На выходе хлестал 90°С продукт!!
Какая доля жидкости испарилась на самоохлаждение, остается только догадываться...Power ON, 24 Апр. 17, 06:57

В жизни много дураков стремящихся с дури юух сломать! Но мы то с Вами умные люди! За чем так опасно играть с такими продуктами.
2% от 20л/ч = 400мл/ч!Power ON, 24 Апр. 17, 06:57
Это скорее о спиртуозности шел разговор
сообщения удалены (3)
AlkoGurman Доцент Оренбург 1393 405
Отв.318  24 Апр. 17, 07:51, через 24 мин
.
1кВт испаряет ~3,5л спирта или ~1,5л воды.
При 50%х50% (спирт/вода) 1кВт испарит 2,5л этой волшебной жидкости...Power ON, 24 Апр. 17, 07:38
С какой целью есть необходимость кипятить спирт на прямоточнике на мощности 1,5 квтНепонимающий
А если есть такая необходимость, то
Кто заставляет собирать спирт в открытой ёмкости?Москвин Игорь, 24 Апр. 17, 07:45
сообщения удалены (4)
dee Научный сотрудник Минск 1278 298
Отв.319  24 Апр. 17, 09:37
моем случае, для конденсации 1кВт паров спирта Т80°, без дальнейшего охлаждения жидкости, требуется теплообменник в 250см2, при расходе воды - 21.5л, с вх.Т20° и вых.Т60°Power ON, 23 Апр. 17, 10:58
зависит от диаметра трубы, прикидочно длина,м = 3,2 * мощность,кВт / диаметр,мм. 1 метр 28й трубы может утилизировать порядка 10кВт и имеет площадь 880 квадратных сантиметров.

Дефлегматор - пасивное устройство, отделяющее от перенасыщеного пара включения флегмы (капельки конденсата), превращая его в насыщенный пар, осушая парPower ON, 24 Апр. 17, 06:57
в колонне и дистилляторе нет перенасыщенного пара, он не содержит капелек и пар не осушается. флегма (конднесат) появляется только при охлаждении, на стенках. ты хотя бы почитай что такое "перенасыщеный пар" прежде чем писать, заодно про острый и остальные, которые ты же советовал другим разделять.

на форме принято называть дефлегматором спиральный обратный жидкостной холодильник с внешней конденсацией, задача которого образование флегмы в отличие от лабораторного елочного дефлегматора который трубчатый прямой воздушный с внутренней кондесацией, зада которого укрепление, удалением флегмы (которая часть пара т.е елочный деф это по сути пленочная колонна и с обратным холодильником он ей становиться). т.е то что называют дефлегматором по сути флегматор

Ага! Сивуха 65% крепости...
На форуме есть кнопочка "Поиск".
Набираешь - спиртуозность паров от температуры кипения...Power ON, 24 Апр. 17, 07:53
да, есть. при 90 градусах кипит жидкость с крепостью 16 градусов, в третьем перегоне это явно сивуха. вот пар от это жидкости уже 65% но речь же о жидкости при 90 градусах. кстати, на форуме есть раздел "вопросы новичка" ты бы туда заглядывал что ли ..
сообщения удалены (3)