Регулятор мощности для ТЭНов

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Вопросы по электр(он)ике
1 ... 25 26 27 28 28
Ximichestvo Доцент Ухта 1571 544
Отв.540  05 Авг. 19, 22:36
я уже менял питание на дисплей с выхода УЗО на выход платы регулятора - никаких измененийВиктор_Крым, 05 Авг. 19, 21:49
Я ошибаюсь или ты токовое кольцо на землю поставил? К сожалению, монтаж у тебя выполнен одноцветным проводом и отследить не представляется возможным, да и нет желания. Правильное подключение, вон у тебя ввод, голубой и коричневый провода. В параллель подключаешь измерение напряжения, на один из проводов вешаешь токовое кольцо. У меня так сделано на РМ-2. Собственное потребление прибора не велико и им можно пренебречь.
gxtkjdjl Профессор архангельск 2095 569
Отв.541  05 Авг. 19, 22:48, через 13 мин
может провода от кольца плохо затянуты в клеммнике прибора?
Мародер Доктор наук Долгопрудный - Новомичуринск 924 225
Отв.542  05 Авг. 19, 22:51, через 3 мин
Я ошибаюсь или ты токовое кольцо на землю поставил?Ximichestvo, 05 Авг. 19, 22:36
А есть ли разница?Фаза или ноль?Не стебаюсь,может чего и не знаю и в предыдущем сообщении,неправильный ответ дал...Во всей цепи сила тока,должна быть одинакова и наводки,соответственно,тоже???

Добавлено через 4мин.:

Отвечу,за Виктора...разобрался,он с проводниками...питалово на дисплей,в кольцо протянул,вместо силового.
Я тут,намедни,термостат 1209 в 220 напрямую влупил и думаю,что не кажет?)))
сообщения удалены (68)
Sonologist Доцент Москва 1925 622
Отв.543  07 Авг. 19, 13:03
Способов нагрева, насколько я понимаю, несколько.
1. ШИМ, нагруженный мощными ключевыми элементами (ижбт, полевики)
2. Триак, работающий в режиме отгрызания синусоиды
3. Триак, пропускающий часть полупериодов в нагрузку
4. Магнитный усилитель
5  ....
А вот дал бы кто ссылочку, где коротенько перечислены минусы и плюсы этих способов, рименительно к нашим, домашним условиям?
сообщения удалены (58)
Zapal Модератор Амурская область 4704 3052
Отв.544  08 Авг. 19, 02:15
и ни одной схемыАлександр Волков, 08 Авг. 19, 01:10
Пожалуйста.  Моя..  рисовл для себя..  так что не обессудь..  не планировал я ее в массы выводить особо..
Пытался в 2009 году.. (поиск UC3825)не оценили.. ну я и особо с ней не светился..
Изначально цеплял с датчиком ACS50LCA.. поработал год, для ректификации запас мощности сильно избыточный..
Датчик используется не эффективно,слишком узкая зона подстройки..  выбросил датчик..  

Пробовал делать с датчиком тока - из полоски нержавейки, и подачи питания на 9-ю ногу..  не понравилась связь с высоким напряжением, хотя получилась очень точная штука.
Выкинул шунт..  сделал опторазвязку...   этих модификаций платы управления - делал раз 15 наверное..

7 лет назад остановился на этом варианте..совместно с прессостатом..   Это реально работает, особенно эффективно в связке с регулятором отбора
на сильфоне.. никаких захлебов в конце ректификации - херня это все..  
ШИМ можно в ручную крутить - есть тублер -Отладка.   (это я электрической 5-и киловатной лебедкой управлял - с коллекторным двигателем.. 50 ампер тянет без напряга.)
Брус на крышу затаскивал..  

будут вопросы - обращайся..  Сам регулятор второй год завален в гараже, вместе с колонной..
но частично сохранились фоты - как я его собирал на разных этапах..   кое что могу насобирать..
блок управления, платы, оптодрайвер с транзисторами в сборе - эти фото точно есть, когда перепаивал крайний раз - точно помню что фоткал..  
остальные - надо покопать.  компов несколько - искать надо..

Добавлено через 3мин.:

Ну вот, опять на 3 страницы срача,Александр Волков, 08 Авг. 19, 01:10
Развлекались, время коротая.. Я насрал - я и потру..  ))

на силовую - сейчас дорисовал обозначения..  мелочь - не стал рисовать, резисторы, снабберы, супрессоры и прочее...
IMG_201.jpg
1024x672 122Кб
Силовая.PNG
1179x545 83Кб
ШИМ_управление.png
1024x768 75Кб
сообщения удалены (18)
Димыч123 Доктор наук Из Стали 602 163
Отв.545  09 Авг. 19, 07:55
Как и обещал:
Добавлено через 49мин.:

Мой вариант управления тенами. Выдрано из общей схемы контроллера. При Тверха (температура вверху царги) менее 43°С включены все 3кВт, идет разгон. При достижении 43°С компаратор выдает 1 и вырубает светодиод оптрона, управляющий теном на 1кВт, оптрон на 2кВт переходит под управление ШИМа на верхних компараторах с ООС по току. Измерение тока реализовано на датчике Холла, 2-хполупериодном выпрямителе и заинтегрированном масштабирующем каскаде. Оптопары МОС3083 управляют триаками от 0, не создавая помех и жестких режимов. Также управление тенов завязано с Ткуба, можно остановить процесс при достижении установленной Т, а также по уровню спиртуозности с электронного попугая (для прямого дробного в бочку). Также при достижении 43°С в царге идет сигнал на таймер, управляющей дефом. Таймер (время можно задавать) открывает клапан воды на полную и колонна работает на себя. Потом управление переходит на ШИМ и начинается предустановленный отбор (у меня по пару).
IMG_20190809_073516.jpg
576x768 45Кб
IMG_20190809_073530.jpg
576x768 34Кб
IMG_20190809_073535.jpg
576x768 30Кб
IMG_20190809_073622.jpg
576x768 35Кб
IMG_20190809_073639.jpg
576x768 51Кб
IMG_20190809_073938.jpg
1024x768 58Кб
IMG_20190809_073959.jpg
1024x768 53Кб
IMG_20190809_074007.jpg
1024x768 78Кб
Нагрев-Model.pdf (28Кб - загружено 15 раз)
сообщения удалены (34)
Zapal Модератор Амурская область 4704 3052
Отв.546  10 Авг. 19, 06:38
Как и обещал:Димыч123, 09 Авг. 19, 07:55
Димыч, поглядел я на трезвую голову твою схему..  капец - как у тебя все сложно.. ))  Нафига??
Верхняя часть - просто.. ШИМ 2 Гц, (я думал у тебя как минимум Ардуина, периоды вычисляет, ну да хер с ней) -
с аналоговым шимом понятно.. Таймер по сути произвольный - и МОСьки с переключением через 0 - исправляют косяки таймера.
в любом случае - переключение идет через ноль..   тут нормуль.

Нижняя часть тоже все понятно, датчик тока, интегратор на первом операционике, второй операционник - компаратор..

Я только одно понять не могу - ну нафига делать так сложно - простейшие вещи??  вот эти две части (верх и низ) легко могут втиснутся в одну единственную ШИМ на UC3825.
там точно такие же операции.. и компаратор на входе 1,2 и датчик тока на 9-м выводе.. и ШИМ можно сделать с любой частотой..
я даже 30 секунд таймер делал - держит без затруднений..

У тебя что- уровень тока фиксированный?  у тебя опорное напряжение на входе 2 компаратора примерно 7 вольт.. регулировок нет.. как так?  

Если подскажешь про среднюю часть схемы поподробней..  с ходу что то не вкурил.. откуда она берет сигнал в колонне - для управления ШИМом..  

PS/ левое фото прикольное..))  ща только поглядел повнимательнее.. )))  ЖК - осциллограф..  у меня тоже дома есть такой)).
Димыч123 Доктор наук Из Стали 602 163
Отв.547  10 Авг. 19, 10:59
Я только одно понять не могу - ну нафига делать так сложно - простейшие вещи??  вот эти две части (верх и низ) легко могут втиснутся в одну единственную ШИМ на UC3825.
там точно такие же операции.. и компаратор на входе 1,2 и датчик тока на 9-м выводе.. и ШИМ можно сделать с любой частотой..
я даже 30 секунд таймер делал - держит без затруднений..Zapal, 10 Авг. 19, 06:38
Да я знаю, что на специализированных микрухах можно все проще сделать. Но я не стал этого делать сознательно, как и использовать ардуину- ненадежную глюкнутую вещь в себе.
Во-первых, элементная база (компараторы, ОУ) дешевле, во-вторых, не намного сложнее схема, чем на функционально узких элементах (2 верхних компаратора=шим контроллеру), в третьих, просто это было уже в кармане, в-четвертых, все прозрачно и без черных ящиков и сюрпризов. Идея была в максимальной надежности и предсказуемости.
У тебя что- уровень тока фиксированный?  у тебя опорное напряжение на входе 2 компаратора примерно 7 вольт.. регулировок нет.. как так?Zapal, 10 Авг. 19, 06:38
Ты про нижний? Это канал измерения температуры (Т на верху царги), я же буквами все описал. На ней около 5В.
Если подскажешь про среднюю часть схемы поподробней..  с ходу что то не вкурил.. откуда она берет сигнал в колонне - для управления ШИМом..Zapal, 10 Авг. 19, 06:38
Это как-раз канал измерения тока через тены. С датчика Холла сигнал (токовый) выпрямляется, усиливается и поступает на индикатор (цифровой вольтметр) и в ООС на компаратор шима.


Добавлено через 9мин.:

левое фото прикольное..))  ща только поглядел повнимательнее.. )))  ЖК - осциллограф..  у меня тоже дома есть такой)).Zapal, 10 Авг. 19, 06:38
Флюк что ли за 400 000Р? Ты почку что ль продал?)
Zapal Модератор Амурская область 4704 3052
Отв.548  10 Авг. 19, 14:20
Флюк что ли за 400 000Р? Ты почку что ль продал?)Димыч123, 10 Авг. 19, 10:59
С виду похож, да ну, у меня попроще - ЖК черно белый.. )) там даже синусоида - видна как мелкие пиксели.. во вторник пойду на обед - на квартиру, посмотрю маркировку..
Блин, даже не подозревал - что на них такие ценники..  Ахренеть..
У нас в радиолаборатории, где радиостанции ремонтируют - там их штук 20 стоит на 2 Ггц..
Но там комплексом, осциллограф, спектроанализатор и генератор эталонных частот..  это ж капец- сколько это все стоит..

Хотя, при желании можно приобрести и наверное флюк)).. вариант есть..  раз в год их сдают на проверку, договариваются с проверяющей лабораторией, ставят штамп - не пригоден..
И списывают...   Я в свое время, высокоточных амперметров, вольтметров  - несколько штук себе делал по этой схеме..

Ты про нижний? Это канал измерения температуры (Т на верху царги), я же буквами все описал. На ней около 5В.Димыч123, 10 Авг. 19, 10:59
Блин, там у тебя цифры обозначений, 35,36,47 - накладываются друг на друга, с просонья - не вкурил нихрена.. уже очки надо потолще подбирать..))
если бы у тебя силовая была прорисована - с датчиками, то все сразу бы стало понятно.  

Обозначение датчиков - сбило с току.. у нас на ж.д. транспорте, на датчике холла - есть и датчики тока и датчики напряжения..
и напряжения питания и уровни сигнала  - все одинаково..
Во-первых, элементная база (компараторы, ОУ) дешевле, во-вторых, не намного сложнее схема, чем на функционально узких элементах (2 верхних компаратора=шим контроллеру), в третьих, просто это было уже в кармане, в-четвертых, все прозрачно и без черных ящиков и сюрпризов. Идея была в максимальной надежности и предсказуемости.Димыч123, 10 Авг. 19, 10:59
Ну что тут сказать.. по сути - у меня тоже самое.. тоже кормлюсь подножным кормом,  местами очень даже вкусным..

местами тут на форуме бывают баталии.. типа - да у тебя там тиристор на 200 ампер, а у меня вона как компактно все...)))
Дык опять - у меня два тиристора работают с 85 года, ни разу не поменял.. и стоят на чердаке, только провода управления - в доме..
а у кого все маленькое и компактное - только и слышны стоны по форуму, как поменять и почему взорвалось..))

Вопрос есть у меня интересный, по твоим транзисторам... глядя на твои вкусняшки...
А вот сборки из двух транзисторов, допустим - пробило только один..
Как то же списывают??  мысль улавливаешь?   Второе плечо ведь целое...  У тебя так никак - хитрым образом подрулить не получится?
Сборки по ходу - низкочастотные, до 3-х килогерц.. ибо нет смысла для частоты глубинного насоса в 200 Гц - ставить сборки на 50кГц..
На них ценники - вообще атомные...)
 
Димыч123 Доктор наук Из Стали 602 163
Отв.549  10 Авг. 19, 15:49
Хотя, при желании можно приобрести и наверное флюк))Zapal, 10 Авг. 19, 14:20
Жуткая переплата за бренд. Не нужен такой дома, у тебя же есть цифровой, а больше и не надо. Цена сильно зависит от частоты измерения.
Дык опять - у меня два тиристора работают с 85 года, ни разу не поменял.. и стоят на чердаке, только провода управления - в доме..
а у кого все маленькое и компактное - только и слышны стоны по форуму, как поменять и почему взорвалось..))Zapal, 10 Авг. 19, 14:20

Запас по-любому нужен, тем более на китайское. У мну триак на 25 ампер на 2 кВт тен работает, норм все.
А вот сборки из двух транзисторов, допустим - пробило только один..
Как то же списывают??  мысль улавливаешь?   Второе плечо ведь целое...  У тебя так никак - хитрым образом подрулить не получится?Zapal, 10 Авг. 19, 14:20

Там дуга не хилая получаеца. Полумост питается от постоянки, там емкость тыщ на 40 -100 мкф и напруга 540. Так вот коротыш при таких условиях выжигает дырки в 3мм железе, а от кирпича остается только медная пластина на радиаторе, на которой был кристалл. Хотя чаще просто корпус лопается, внутри гель антивзрывной. Да, бывает, что один транзистор выживает, но кирпич на выброс. Я бы не стал с ним связываться, там все под такой удар попадает...
Сборки по ходу - низкочастотные, до 3-х килогерц.. ибо нет смысла для частоты глубинного насоса в 200 Гц - ставить сборки на 50кГц..
На них ценники - вообще атомные...)Zapal, 10 Авг. 19, 14:20

Да, у нас ШИМ в 1,5-5 кГц, габариты нас не волнуют, а с большой частотой один гимор на таких мощностях.
ЗЫ: да у меня и с нулевыми кирпичами проблем нет, только негде эти монстры юзать. У нас молодежь пушку Гаусса делала, 50 гр. болт летел метров на 150, кирпич умирал на первом выстреле, как оказалось, там ток был до 1кА. Я им потом на тиристоре 200А сделал, тот был бессмертным.
Мы даже параллельный живой иногда выбрасываем, ему тоже достается.
Zapal Модератор Амурская область 4704 3052
Отв.550  10 Авг. 19, 16:38, через 49 мин
Там дуга не хилая получаеца. Полумост питается от постоянки, там емкость тыщ на 40 -100 мкф и напруга 540.Димыч123, 10 Авг. 19, 15:49
Да уж.. представляю...
Я им потом на тиристоре 200А сделал, тот был бессмертным.
Тиристоры в этом плане - гораздо покрепче будут..  все с виду - как живые, даже если тяговый транс 5 тыщ киловат - на себя коротнет..
Силовые шины монтажные могут оторваться от изоляторов опорных и погнутся от магнитного поля.. а ему хоть бы хны..
только негде эти монстры юзать
я бы нашел где..)).  разок приходилось делать пусковой зарядник - для трактора к-700.. 24 вольта 400ампер.
Приходилось люто извращаться - группируя 12 штук транзисторов IRF260, 4 группы по три штуки,  4 дросселя, 4 диода.. абзац полный..
почти месяц убил..
как бы такой кирпичик как у тебя - мне бы в то время подвернулся бы..