Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Вопросы ректификаторов
1 ... 61 62 63 64 65 66 67 ... 69 64
SA1348 Профессор Саратов 2646 1063
Отв.1260  01 Авг. 18, 09:37
Забыл уточнить - этот градусник чуть занижает температуру.stp_ua, 01 Авг. 18, 09:26
Вообще по барабану на абсолютные показания этого градусника, плюс минус градус ни на что не влияет. Важна динамика изменений.
Что показывает кубовый градусник при кипении в нем воды? Что он измеряет при этом? Кубовую  жидкость или температуру жидкости в рубашке?
Зачем писать лишние писульки? Сперва проделай то что сказал, потом имеет смысл дальнейшее. Но только в случае если речь идет о градуснике измеряющем температуру жидкости в кубе.
Сдаётся мне что речь идет о температуре в рубашке ПВК.

Добавлено через 5мин.:

Какой крепости и сколько СС заливал?Nick_KRD, 01 Авг. 18, 09:30
Это в данном случае пофиг, потому как даже залив 10% брагу, данные показания невозможны
на одной трети выгона телаstp_ua, 01 Авг. 18, 09:02
Но опять же при  условии, что мы меряем температуру в кубе. Если датчик в рубашке, то из за повышенного давления он абсолютно не информативен.
stp_ua Студент Kiev 11
Отв.1261  01 Авг. 18, 12:08
stp_ua, вопрос непонятен. Что значит- сильно высока? Раньше было меньше? Температура в кубе не больше 100 градусов - значит такое показание возможно. Чем проверял датчики? Какой крепости и сколько СС заливал? При какой температуре в кубе отбирал головы? Вообще ПВК - сомнительный аппарат для ректификации (для НДРФ - пофигу). По мере повышения давления в рубашке (а оно повышается) растет температура кипения воды (больше 100 градусов), поэтому о высокой стабильности речи не может быть. Стравливать излишки давления в процессе ректификации чревато возможностью взрывного кипения, что дестабилизирует колонну. Хотя Игорь223 говорит, что ректифицирует на ПВК.Nick_KRD, 01 Авг. 18, 09:30
Я прошу прощения если не совсем понятно выразился.
Оборудование у меня работает более менее корректно.
На входе в дефлегматор температура ведет себя корректно и при отборе голов и при  отборе тела. Дальше я ее просто не контролировал, не было необходимости.
Наверное и температура в кубе чисто теоретически такая возможна.

Но при этом я не могу НИКАК заставить автоматику корректно работать.
И перейти в другой режим автоматики тоже не могу, потому что клапан отбора открывается только в режиме ректификации.
(например доотбор хвостов после НДРФ я провожу в режиме "перегон", отключив клапан отбора)
А в автоматике, в режиме ректификации, не предусмотрен режим работы при температуре в кубе больше 98 градусов.
И переставить датчик температуры я никуда не могу.
Ни в царгу ни в деф он не входит по диаметру.
Да и все режимы автоматики настроены именно по температуре в кубе.

Сперва проделай то что сказал, потом имеет смысл дальнейшее. Но только в случае если речь идет о градуснике измеряющем температуру жидкости в кубе.
Сдаётся мне что речь идет о температуре в рубашке ПВК.SA1348, 01 Авг. 18, 09:37
Температура измеряется штатным датчиком автоматики.
Измеряется, естественно, в кубе. Правда это не температура жидкости.
В рубашке ПВК я никак не могу измерить температуру даже если бы хотел.

P.S. Понимаю что большая часть проблем у меня из-за ПВК.
Я например делал две попытки запустить на нем НБК.
Так и не получилось. Заказал парогенератор.
Nick_KRD Доцент Краснодар 1393 611
Отв.1262  01 Авг. 18, 12:31, через 24 мин
stp_ua, пока не разберешься с автоматикой (я не знаю, как работает 099, у меня 011 без ограничений температуры в кубе), работай в ручном режиме, установив вместо клапана отбора игольчатый клапан типа такого https://samogon-i-vodka.ru/...hrase_id=201112, для НДРФ вполне справишься.
Понимаю что большая часть проблем у меня из-за ПВКstp_ua, 01 Авг. 18, 12:08
А что за проблема из-за ПВК могут быть? Кастрюля-кастрюлей, только греется чуть хитрее.
SA1348 Профессор Саратов 2646 1063
Отв.1263  01 Авг. 18, 12:39, через 8 мин
Температура измеряется штатным датчиком автоматики.stp_ua, 01 Авг. 18, 12:08
Ещё раз повторить? Что показывает датчик при кипении воды? Давно бы уже налил и посмотрел за это время. Без этого любое обсуждение не имеет смысла. Проще налить и увидеть, чем тыкать по клавишам.
stp_ua Студент Kiev 11
Отв.1264  01 Авг. 18, 12:55, через 17 мин
Спасибо ОГРОМНОЕ за совет.
Хоть как то перебиться можно будет.
А то заканчивают бродить 5 бочек кукурузы.
Вообще не знал что делать...


А что за проблема из-за ПВК могут быть? Кастрюля-кастрюлей, только греется чуть хитрее.Nick_KRD, 01 Авг. 18, 12:31
А разве моя проблема не из-за ПВК?
Какую еще можно придумать причину тому что при перегоне тела и стоящей "планке" в дефлегматоре на уровне 78 градусов, температура в кубе у меня меняется от 88 до 98 градусов и при этом я не могу отобрать все тело, т.к. не могу поднять температуру в кубе выше 98 градусовНепонимающий

P.S. У меня первые два перегона прошли чуть легче. И я знаю почему.
Я меньше СПН набивал в царгу.
А сейчас и больше набил и чуток "трамбанул" еще постукиванием по столу.

Добавлено через 2мин.:

Ещё раз повторить? Что показывает датчик при кипении воды? Давно бы уже налил и посмотрел за это время. Без этого любое обсуждение не имеет смысла. Проще налить и увидеть, чем тыкать по клавишам.SA1348, 01 Авг. 18, 12:39
Я ответил несколько постов назад:
Датчик от автоматики мной откорректирован. Показывает точно.stp_ua, 01 Авг. 18, 09:26
Esc Доцент Москва 1203 1235
Отв.1265  01 Авг. 18, 13:33, через 38 мин
Попробую воспроизвести цепь событий давший текст твоим цитатам.
температура в дефе 77,8stp_ua, 01 Авг. 18, 09:02
Забыл уточнить - этот градусник чуть занижает температуру. Где-то 0,2-0,3 градуса.Никак не выкрою времени ввести ему коррекцию.stp_ua, 01 Авг. 18, 09:26

ИМХО:
• Автоматику приобрел, сейчас проверю термодатчики на точность показаний;
• Ага водичка уже вскипела, интересно, что же скажет на кипяток термометр;
• Говорит, что в кастрюльке всего 99,7°С ÷ 99,8°С;
• Ага, делаем выводы. Градусник занижает на 0,2°С ÷ 0,3°С. Значит надо подкорректировать его мозги...

Вроде бы все логично, если бы не один маленький нюансик. Если проанализировать Киевское АД (атмосферное давление) за приличный отрезок времени, например за текущий год,
kievskoe_ad_za_tekyshii_god.png
то заметно, что до "нормы", 760мм.рт.ст. (красная отметка на диаграмме), при которых вода кипит при обещанных ста градусах оно (АД), таки не дотягивает. Болтается в среднем на 745мм.рт.ст. А при таком давлении водица кипит примерно при 99,5°С. Вот и весь сказ про точность калибровки кипятком...

А если ты по жизни невезуч, и вдруг бы решил проверить градусник 30.10.2017г, когда Киевское АД было аномально низким, то вангую, что прозвучал бы примерно следующий монолог:
- Вода кипит, градусник пытаемый ею кажет всего 98,6°С.
- Врет собака как сивый мерин.
- Гребанный китайский ширпотреб.
- Хрен я чего больше закажу на али...

Что интересно. Если бы рядом с безродной китайчатиной в этот момент в кипящей воде оказался бы и образцовейший супер-пупер-нано градусник, за мульен баксов, он бы примерно так же занизил свои показания.

P.S.
Глядя на Киевское АД, понимаю, что в большинстве случаев пытка градусника кипятком покажет заниженные цифры.
SA1348 Профессор Саратов 2646 1063
Отв.1266  01 Авг. 18, 13:34, через 2 мин
Какую еще можно придумать причину тому что при перегоне тела и стоящей "планке" в дефлегматоре на уровне 78 градусов, температура в кубе у меня меняется от 88 до 98 градусовstp_ua, 01 Авг. 18, 12:55
Так это норма, так и должно быть.
т.к. не могу поднять температуру в кубе выше 98 градусовstp_ua, 01 Авг. 18, 12:55
Если речь идет именно о ректификации, до 98°С в кубе обычно никто не давит.
температура в дефеstp_ua, 01 Авг. 18, 09:02
А нахрена она там нужна? Температуру вообще то надо в царге мерять. Любой скачок в дефе, даже на 0,1°С, уже поздно пить боржоми.
сообщение удалено
SA1348 Профессор Саратов 2646 1063
Отв.1267  01 Авг. 18, 13:54, через 21 мин
Esc, Это понятно, но опять же нахрена нужен градусник в дефе? Что ему там делать? Нет места в царге, надо приделать, а так какой толк от автоматики?
Теперь далее, БКУ-099 не пригодна для ректификации, из-за отсутствия стабилизации напряжения, что бы там не заявлял производитель. О чем вообще в дальнейшем говорить?
Nick_KRD Доцент Краснодар 1393 611
Отв.1268  01 Авг. 18, 14:03, через 10 мин
stp_ua,
температура в кубе у меня меняется от 88 до 98 градусовstp_ua, 01 Авг. 18, 12:55
а она меняется скачком туда-обратно, или постепенно, со временем?
набил и чуток "трамбанул" еще постукиванием по столу.stp_ua, 01 Авг. 18, 12:55
т.е увеличил сопротивление для пара и уменьшил допустимую мощность работы колонны.
сообщение удалено
Slavsa Кандидат наук Красноярск 433 112
Отв.1269  01 Авг. 18, 18:05
stp_ua, 1. режим работы автоматики стоит для одного датчика или для двух?
2. Если для одного зачем поставил второй в дэф?
3. Выложи фото как все подключено, чую что чтото не такУлыбающийся
Esc, SA1348, 099 работает только по t куба, нефиг там датчикам в колонне делать.
БКУ-099 не пригодна для ректификацииSA1348, 01 Авг. 18, 17:54
Прекрасно работает, правда при наличии РМЦ-3Подмигивающий
stp_ua Студент Kiev 11
Отв.1270  01 Авг. 18, 18:59, через 55 мин
Так это норма, так и должно быть.SA1348, 01 Авг. 18, 13:34
Не согласен.
Сужу об этом по параметрам и предпараметрам по которым работает автоматика.
Например. Автоматика при 85 градусов в кубе начинает уменьшение отбора тела.
А у меня при 85 градусах еще только головы начинают идти.

Температуру вообще то надо в царге мерять. Любой скачок в дефе, даже на 0,1°С, уже поздно пить боржомиSA1348, 01 Авг. 18, 13:34
В царге у меня есть отверстие под градусник.
Но надо учитывать что эти отверстия (и в царге и в дефе) под "контрольный" термометр.
Расстояние между ними пару сантиметров и автоматика тут точно ни при чем.
Хотя конечно если бы не этот термометр я бы даже не догадывался что в колонне то у меня более менее все в порядке.
А вот в кубе температура, как минимум, какая-то загадочная.

Теперь далее, БКУ-099 не пригодна для ректификации, из-за отсутствия стабилизации напряжения, что бы там не заявлял производитель. О чем вообще в дальнейшем говорить?SA1348, 01 Авг. 18, 13:54
А можно плиз об этом подробнее?
Или дайте плиз ссылки где почитать?
(у меня в доме входящие 3 фазы проходят через 3 стабилизатора напряжения, каждый на 9кВт - это проблему не решает?)

а она меняется скачком туда-обратно, или постепенно, со временем?Nick_KRD, 01 Авг. 18, 14:03
Она работает "корректно", т.е. плавно растет.
Но, возвращаясь еще раз к параметрам автоматики, там по умолчанию, отбор тела идет до 93 градусов в кубе.
А у меня он только начинается при такой температуре.
Ну может чуток и утрирую, но где-то рядом...

stp_ua, 1. режим работы автоматики стоит для одного датчика или для двух?
2. Если для одного зачем поставил второй в дэф?
3. Выложи фото как все подключено, чую что чтото не такSlavsa, 01 Авг. 18, 18:05
1. Для одного. Я второй не покупал и не вижу на автоматике разъема под него. Хотя до конца не разбирался.
(второй клапан отбора подключается, а вот второго датчика не видел)
2. Это "контролка"
3. Пошел делать фото.

ОГРОМНОЕ спасибо всем за ответы!!!
игорь223 Академик таганрог 22685 13843
Отв.1271  01 Авг. 18, 21:51
Я думаю, ты рискуешь стать инвалидом, потому что если у тебя залит сырец в кубе, то в нем офигенное давление, из—за непроходимости царги, и есть шанс умыться кипятком вплоть до реанимации.

Другой вариант — ты ничего не можешь толком обьяснить, и никто толком ничего не понял

1. НЕМЕДЛЕННО ВЫКЛЮЧИ НАГРЕВ И НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ. Вообще ничего, ни автоматику, ни железо.
2. Сядь за комп и ВНЯТНО напиши, что ты делал, ПОЭТАПНО

сколько залито в куб сырца, обьем и крепость?
Какое рабочее давление в рубашке, как стравливал его на разгоне?
Сколько работал на себя, при какой температуре в кубе начал отбор голов?
Сколько голов отобрал, сколько тела?

Это как минимум.

И не включай оборудование, пока не разберемся!!!
stp_ua Студент Kiev 11
Отв.1272  01 Авг. 18, 22:46, через 56 мин
Я кажется понял "где собака порылась"...

Просто было очень мало СС. Где-то четверть куба.
Было мало вишни. Но не хотел ни с чем мешать. Очень хотелось вишневый вкус.
Мое мнение такое:
Температура вверху куба никак не отражала температуру жидкости (СС).
Вывод делаю потому что когда температура дошла до 98 градусов в кубе, то шел в приемную емкость чистый спирт.
Но автоматика выключила процесс.
Я наверное минут 40 думал что делать. Потом принял решение выгонять "хвосты".
Выкинул из схемы клапан отбора и запустил автоматику в режиме "перегон".
Через небольшое время после старта температура в дефлегматоре поднялась до 94 градусов и дальше все прошло "согласно инструкции". (температура в кубе была чуть выше чем температура в дефлегматоре)

P.S. А вообще конечно очень счастлив обладать таким комплектом.
Спасибо производителю за "прямые" руки.
Если бы еще инструкции были к этому оборудованию для "непосвященных" - цены бы этому комплекту не было!
P.P.S. Мне уже даже саппорт отвечать перестал на мои глупые вопросы

Добавлено через 8мин.:

3. Пошел делать фото.stp_ua, 01 Авг. 18, 18:59
Обещал - выкладываю

1.jpg
576x768 32Кб
2.jpg
576x768 39Кб
3.jpg
576x768 40Кб
Esc Доцент Москва 1203 1235
Отв.1273  02 Авг. 18, 00:09
Просто было очень мало СС. Где-то четверть куба.
Было мало вишни.stp_ua, 01 Авг. 18, 22:46
Попробуй взглянуть на свои слова со стороны.
В кубике, совсем мало СС, да и вишневых ягод сыпанул в кубик немножко. А сверху над кубом водрузил ХД третью колону, насадку в которой уплотнил не по детски...
И становится понятным вопль Игоря - прекратить немедленно, а то пиданет.
А ведь ты похоже хотел сказать совсем иное. Типа вишневой бражки было совсем мало. Поэтому и СС с этой бражки набралось только на четверть кубика.
Иль в кубике все таки плескался СС вперемежку с вишней?

И к размышлениям.
Из твоих слов похоже, что ты контролировал температуру кубового пара. А он на мое ИМХО не может быть выше температуры кубовой жидкости. И здесь я полностью согласен с Игорем, что дальнейшие погоны стоит прекратить, пока не выясним столь высокие цифры кубовой температуры. Вдруг и в сам деле там высокое давление.

А начал бы я с пытки кубового градусника кипятком в кастрюльке. Мало ли чего могло случится с этим девайсиком с момента его предыдущей проверки. ДС-ки они такие капризюли...
stp_ua Студент Kiev 11
Отв.1274  02 Авг. 18, 06:42
Вишня не плескалась. Было мало СС потому что было мало вишни.

Датчик проверю.
Давление в кубе проверить не удастся, схему разобрал, СПН из царги высыпал для "мойки". Высыпалось очень легко, я всего раза два-три стукнул по столу царгой при засыпке СПН. Не при высыпани, высыпались сами.
Давление проверю уже на "новой" схеме. Но сомневаюсь что там давление есть. У меня датчик температуры практически свободно входит. Там не "парит" конечно, но для вытаскивания датчика никакого усилия прилагать не надо.
Кроме того там же силиконка защитная в крышке куба. Видел ее несколько раз уже чуть вздувшейся. Не вылетала она ни разу, но мы ее вытаскивали когда аппарат получили, проверили, помыли и назад поставили. Вчера она если и была вздувшейся то очень  не сильно. Во всяком случае глаз на ней не задержался.
SA1348 Профессор Саратов 2646 1063
Отв.1275  02 Авг. 18, 08:03
Прекрасно работает, правда при наличии РМЦ-3Slavsa, 01 Авг. 18, 18:05
Ну да, ну да, к автоматике за 21 рубль, добавить ещё 4 рубля, чтобы ректифицировать.
stp_ua, опять у тебя куча слов и не одного конкретного ответа с цифрами. Как тут решать твою проблему?
у меня в доме входящие 3 фазы проходят через 3 стабилизатора напряжения, каждый на 9кВт - это проблему не решаетstp_ua, 01 Авг. 18, 18:59
Ты уверен, что твои стабилизаторы всегда держат 230±1вольт?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 19752 6623
Отв.1276  02 Авг. 18, 08:57, через 55 мин
всегда держат 230±1вольт?SA1348, 02 Авг. 18, 08:03
+\-5..10% обычно. релейное переключение. вопрос установки требуемой мощности они не решают.
у меня  индукционка через стабилизатор и ЛАТР работает Смеющийся
Nick_KRD Доцент Краснодар 1393 611
Отв.1277  02 Авг. 18, 09:32, через 35 мин
stp_ua, судя по твоим непонятным вопросам, ты не всегда понимаешь, что тебе спрашивать. Для понимания азов тебе просто ОЧЕНЬ нужно хотя бы посмотреть учебные фильмы на сайте Игоря223. Там для новичков есть почти все. И только потом у тебя появятся разумные вопросы. Там, кстати, подробно расписана работа ВСЕГО оборудования от СиВ.
https://samogon-i-vodka.ru/video/
SA1348 Профессор Саратов 2646 1063
Отв.1278  02 Авг. 18, 10:19, через 48 мин
+\-5..10% обычноalexeyT, 02 Авг. 18, 08:57
Так вот именно, такая напруга имеется у меня в сети без стабилизаторов. Однако пришлось делать нормальный стабилизатор-регулятор напряжения ±1в, потому как ±10% по напряжению на киловаттном ТЭНе дадут нехилый такой разброс в 400 ватт

А человек надеется, что все у него будет нормально с автоматикой за 21 килорубль, тем более производитель пообещал
Регулятор выполнен без стабилизации, но в 90% случаев (особенно при нормальной электросети) оператору этого более чем достаточно.
А по госту считается нормальная электросеть,когда сетевое напряжение 230 В ±10 %
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 19752 6623
Отв.1279  02 Авг. 18, 10:50, через 32 мин
по напряжению на киловаттном ТЭНе дадут нехилый такой разброс в 400 ваттSA1348, 02 Авг. 18, 10:19
1 квт - унизительно
берем 2 квт, 220 вольт.  сопротивление ТЭНа = 24.2 ом
+\- 20 в или 9%
180в = 1339 ватт
240в = 2380 ватт
вот это - впечатляет! 1041 ватт диапазон....