Промежуточные и концевые фракции.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Очистка спирта
1 ... 10 11 12 13 14 13
Edgars1950 Специалист LATVIA 115 129
Отв.240  01 Янв 10, 19:50
Edgars1950 уточни плиз, откуда информация.alekslug, 01 Янв 10, 19:08
retifikacija-28.jpg
Edgars1950 Специалист LATVIA 115 129
Отв.241  03 Янв 10, 14:05
Изменяются ли их коэффициенты ректификации при изменении давления и, соответственно, температуры ректификацииRudy, 24 Ноя 08, 04:09
retifikacija-38.jpeg  retifikacija-39.jpeg
Дмитрий Специалист Н.Новгород 191 30
Отв.242  13 Янв 10, 22:46
 Edgars1950, огромное спасибо за выложенный материал. Нашёл в нем ответы на давно мучавшие меня вопросы. Мы тут открываем вновь давно открытые вещи. Хорошо, когда помощь приходит во время. Ай да пастеризация, ай да Яровенко & Kо! Мы тут с ног сбились, рассуждая на тему: а еcть ли промежуточные фракции? А тут такой подарок. Да ёще прямые рекомендации на тему паровой фракции, подтвержденные собственной практикой. Бальзам на душу.
А где можно познокомиться со всей работой?
Игорь Академик - 7356 3135
Отв.243  13 Янв 10, 23:04, через 19 мин
Дитрий, да скачай ты Яровенко. Это должна быть настольная книга каждого продвинутого самогонщика. Обсуждение этой и подобной таблиц идет начиная с первой страницы этой ветки. Этой уже второй или третий круг, когда её кто-то заново выкладывает. Спираль познанияЙ!
Дмитрий Специалист Н.Новгород 191 30
Отв.244  14 Янв 10, 15:06
Игорь, я вруг неожиданно нашёл, как мне кажется, простой способ контроля некоторых промежуточных фракций. Вот здесь [сообщение #68739]Задал вопросы, но не получил ответов.
Я читаю эту ветку, но видимо, не очень внимательно. А тут объяснение "в лоб".  А книгу обязательно скачаю, нашёл ссылкиhttp://www.koob.ru/yarovenko_v_l/tehnologiya_spirta. Спасибо.
Edgars1950 Специалист LATVIA 115 129
Отв.245  17 Янв 10, 17:55
А где можно познокомиться со всей работой?Дмитрий, 13 Янв 10, 22:46
retifikacija-91.jpeg
01vlad Кандидат наук Москва 364 65
Отв.246  02 Июл 14, 17:20
Вчера оставлял систему добирать 5 литров спирта, когда уходил на работу, но в 9 утра на 10 минут вырубали свет, и всё остановилось.
Ложась спать, установил в кубе давление чуть поменьше, чем обычно, отключил лифт, задал пороги температур и оставил систему на своём любимом старт-стопе с отбором 600 мл/час. Лёг спать.

Просыпаюсь в 7 часов. Наблюдаю вот такую картинку на мониторе.


Красиво, чёрт возьми.
Особенно красиво то, что за 8 часов набралось 4 литра спирта. Отличного. 5 баллов по моей  привиредливой органолептической оценке.

Уходя на работу, сменю посуду, втрое уменьшу отбор - пусть работает. Лишь бы свет не вырубили. А то снова на ночь оставлять придётся.Игорь, 23 Дек 08, 09:14
Я правильно понял топикстартера - снижение давления в кубе и уменьшение отбора тела, позволило ему успокоиться на счет промежуточных и концевых примесей?
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3490 672
Отв.247  24 Фев 16, 06:00
Интересная тема,вспоминаются прошлые разговоры о качестве.Тем более что на эту тему слетелись все зубры ректификации.
Значит у всех сидит одна и та же мысля как сделать наш продукт лучше и чище.Теперь слово за форумом.Мне кажется что по этой теме будет интересные предложения и пропускать такие предложения не нужно,вдруг там окажется рациональное зерно,которое наши академики смогут расколоть и попытаться притворить в процессс. Будем думать и что нибудь надеюсь выйдет.
Для начала предлагаю,поначалу начать с малого.
С отбором верхних примесей вроде бы немного разобрались(эпюрация,кипечение по 24-48 часов отбор но капле в минуту,до посинения и т.д.) а вот с  хвостами думаю не совсем нормально.   В первую голову нужно будет попытаться отобрать хвосты из кипящей СС и попытаться изьять их.Так как при попадании в колонну хвосты и их производные создают промежуточные которые постепенно попадают в отбор и с успехом используются. Неоднократно замечал что при температуре СС больше 89-90 градусов увеличивается органолептически привкус получаемого спирта.Значит устанавливаемый фильтр из 75-76 градусов в колонне на расстоянии 25-30см.от низа колонны недостаточный и производные хвостов просачиваются и превращаясь в промежуточные и далее....
Сожалею, что раньше настаивал на расположении датчика запрета отбора температуры в половине колонны,подумал что чем выше продвижение пара по колонне тем выше очистка.Думаю что те 25 см недостаточные чтобы отфильтровать хвосты и воду из спиртового пара,а 50см.предпочтительнее для очистки.
Не знаю что вы поняли из моих мыслей,очень уж неопределенно все изложил.
Инсульты не способствуют стройности мысли,так что прошу извинить.   
бражник Доктор наук хабаровск 620 307
Отв.248  16 Апр 16, 15:18
при попадании в колонну хвосты и их производные создают промежуточныеМихаил0501, 24 Фев 16, 06:00
Тезис в корне неверный. Михаил изучите книжку "Технология спирта" Яровенко - там все доступно изложено.

Добавлено через 2мин.:

производные хвостов просачиваются и превращаясь в промежуточные и далее....Михаил0501, 24 Фев 16, 06:00
Опять неверно. Изучите, что такое удерживающая способность колонны.
pmozh Новичок Пермь 1 2
Отв.249  17 Окт 16, 19:38
Уважаемые единомышленники. Изучая содержимое форума, особенно устройство колонок, пришел к выводу - все мои знания по ректификации пошли прахом. На одной колонне иметь четкую ректификацию и при этом на неустоявшихся режимах - ну ну, попробуйте. Аппаратное оформление для установки азеотропной ректификации, будет скажем мягко, золотым. Поэтому для себя я решил, помятуя о том что, яд в малых количествах является лекарством, лучше обычного дистилятора ничего нет. Без жадности, рубим головы и хвосты, две перегонки достаточно. И главное - из г.. конфету не сделать.
Wygas Доктор наук Рязань 952 575
Отв.250  17 Окт 16, 20:23, через 46 мин
На одной колонне иметь четкую ректификацию и при этом на неустоявшихся режимах - ну ну, попробуйте. Аппаратное оформление для установки азеотропной ректификации, будет скажем мягко, золотым.pmozh, 17 Окт 16, 19:38
pmozh,плохо форум изучаешь.Наши коллеги давно научились делать спирт чище по примесям Люкса.Лично меня спасает двойная ректификация,причем вторая не разбавленного спирта(метод Котища).Водка с такого спирта получается приличная,другие настойки (Бехеревка,Хреновуха,Калгановка и др.)пьются на ура.Сивуху в любых дистиллятах чувствую за версту,да и голова с них болит на утро(правда может из-за возраста).Так что не паникуй и продолжай совершенствоваться,при желании и ты научишься получать приличный спирт.
ДКВР6513 Специалист Красный Горск 115 35
Отв.251  09 Янв 17, 02:53
Тема начиналась с претензий к "прагматековской" колонне, и немного - к инструкции по работе на ней  - "Литровке", надо полагать? Однако, момент о "мыслевирусе" - к этой колонне не имеет отношения. Это продукт желаний и иллюзий отдельных конкретных индивидуумов.  Ну да,во многом можно согласиться с Академиком... Но, тем не менее, на этой самой "литровке", стоимостью ныне 4 т.р. рублей - вполне можно получать из отходов самогонного производства вполне пригодный спирт для употребления как для технических нужд, для наружного медицинского применения, так и внутрь. Не сказать, чтобы совсем чистый, скорее - для анализа совсем не чистый, но если немного отработать методику работы не по расчету, а по носу (разбавив исследуемый носом образец холоодной  водой 1:3) - то некоторая серединная часть будет вполне пригодна для вышеуказанных целей. Голов придется взять несколько больше расчетного, в раздельные посуды, тело брать так же в раздельные посуды по 0,5, а мощность не повышать более 1000 вт. При повышении выше расчетной (1250 вт) - хотя бы до 1300 - к отбору уже поднимется сивуха в недопустимых количествах. Поэтому, как только капель при работе плитки на 1000 вт. уменьшится - во избежание мучений и отрицательных эмоций следует прекратить ректификацию, снять колонну, а остальное догнать из куба простым дистиллятором уже для следующей ректификации. Спирта там будет оставаться еще много. Учитывая невысокую стоимость этого оборудования - колонну можно признать имеющей право на существование хотя бы как учебное пособие для ознакомления широких масс с процессом ректификации, как забавы для расширения кругозора.
сообщение удалено
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 10335 2911
Отв.252  07 Июн 17, 00:38
Поэтому, как только капель при работе плитки на 1000 вт. уменьшится - во избежание мучений и отрицательных эмоций следует прекратить ректификацию, снять колонну, а остальное догнать из куба простым дистилляторомДКВР6513, 09 Янв 17, 02:53
Прикольное предложение))) Я после обычной дистилляции получаю пять литров ароматных зерновых хвостовых, после РК получу, пускай те же пять но сука с таким количеством изиков что это дерьмо только в мангал и годится для розжига. Я не знаю что такое литровка но я знаю что такое ректификация.
Wygas Доктор наук Рязань 952 575
Отв.253  07 Июн 17, 22:38
- во избежание мучений и отрицательных эмоций следует прекратить ректификацию, снять колонну, а остальное догнать из куба простым дистиллятором уже для следующей ректификации.ДКВР6513, 09 Янв 17, 02:53
ДКВР6513,давным-давно я тоже пытался так делать.Вот только зловонный запах из куба перечеркивал все попытки барду дистиллировать.
Теперь я поступаю так:как только температура в низу колонны начинает плыть(у меня нет даже клапана на линии отбора,а только набор иголок для изменения отбора),я меняю посуду увеличиваю отбор до максимума,нагрев тоже увеличиваю.Моя колонна превращается в обычный дистиллятор.После сбора 0.5л спирта с запахом,начинают идти хвосты .Хвосты я выливаю в унитаз,спирт на переплавку в следующий раз.  20-30мин.пропариваю колонну почти до воды.Кубовый остаток у меня слегонца попахивает,но не смертельно.Раньше смердил и выбивал слезу.Так что дистиллировать хвосты настоятельно не рекомендую. ИМХО конечно,может кто дистиллирует и радуется жизни.
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 10335 2911
Отв.254  09 Июн 17, 12:35
Внесу свои мысли по промежуточным, эфирным что сегодня напрягало при перегонке ядрёных головных и промежуточных с дистилляций. 1,2,3,4 перегонки на РК не справились со своей задачей и ароматы как по мне размазанных эфирных барбарисок постоянно проскакивали в отбор при разных мощностях и скоростью отбора что давали разведённому спирту не самый привлекательный аромат. Нагрев сортировки так же практически не улучшил продукт. И  всё таки я спас свой спирт (чистый спирт)  нагревом до 75 на водяной бане. 10 литров спирта были залиты в 20 литровый бутыль, поставлено это в кастрюлю с водой на  индукцию, в бутыль цифровой термометр, печку выставил на +90 и ушёл пить кофе, минут  через 30-40 зайдя увидел бурное кипение спирта в бутыле, на термометре 75, выключил нагрев и оставил остывать до 50, после чего отмерив на весах нужный объём развёл водой и оставил остывать. Как по мне все посторонние ароматы ушли,  после остывания довёл остаточным спиртом до нужной крепости и готово.
Кто хочет провести сей эксперимент попробуйте то же самое сделать хотя бы в не большой таре с малым количеством спирта чтоб в меня не полетели камни с высоким содержанием спирта в испаряющихся легко кипящих фракциях)) Что последнее относится к головным и промежуточным чем частенько нас не радуют. Так же это можно проделать после первой ректификации тем кто проводит их по две. Да, не большие потери по спирту есть, но вторая ректификация их так же не экономит. С нагревом сортировки это не проходит, ибо её крепость в 40% мала для испарения размазанных в ней легкокипящих фракций, а вот крепость спирта позволяет вонючкам покинуть спирт в первую очередь. Удачных напитков коллеги.
Edgars1950 Специалист LATVIA 115 129
Отв.255  10 Июн 17, 22:21
!!!Непонимающий 
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 10335 2911
Отв.256  11 Июн 17, 21:55
Edgars1950, Где ты раньше был с 2008 года и не довёл до подсознания как лучше чистить спирт))) Сам то как делаешь, по книжкам или на своих экспериментах? Признаюсь грешен, книжек не читал, всё сам и на себе  пробую, читая форум и советы  коллег.
Да я теряю спирт нагревом, но и получил то что не в состоянии дать колонна и при чём с переисбытком эфирных ароматов. За хвостовые не переживаю ибо с ними проблем нет, а вот с  головными и размазанными промежуточными есть проблема и большая, не возможно полностью избавится от них. Дай если знаешь совет как без метода выпаривания на бане получить почище спирт на рк без лишних затрат с первого раза. Буду признателен.
Wygas Доктор наук Рязань 952 575
Отв.257  11 Июн 17, 23:12
Дай если знаешь совет как без метода выпаривания на бане получить почище спирт на рк без лишних затрат с первого раза.Slava 61, 11 Июн 17, 21:55
Slava 61,
Для получения качественного спирта делаю две ректификации,один раз не успевал и сделал одну.Спирт явно чем то попахивал,воду из под фильтра пришлось закипятить и разбавить спирт.Банку(3л)поставил на подоконник с открытой крышкой на 2ч.Утром когда все остыло,заметил,что сортировка была явно намного лучше полученного спирта.Затем сортировку пропустил через отработанный на воде уголь(новый нарабатывает альдегидов),два раза.Сортировка исправилась,посторонние запахи пропали.На ней я сделал настойку калгана,сам пил ее никаких отклонений не заметил.Наверное в водке косяки вылезли из-за некачественного спирта,а в настойках не так заметно.
Edgars1950 Специалист LATVIA 115 129
Отв.258  11 Июн 17, 23:31, через 19 мин
Slava 61, Привет.Форуме я с 2009.г.Первий спирт 92%-94% получил 1988.г Посмотри раздел Галерия. Фотографии.Главное теория,потом конструкция. Там моя тенологическая устройство. Эдгарс.
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 10335 2911
Отв.259  12 Июн 17, 00:22, через 52 мин
Для получения качественного спирта делаю две ректификации,один раз не успевал и сделал одну.Спирт явно чем то попахивал,воду из под фильтра пришлось закипятить и разбавить спирт.Wygas, 11 Июн 17, 23:12
Wygas, Я описал то чем был доволен и сделал вывод. Попробуешь расскажешь, это спирт с первого перегона но отрежь хвостовые и имхо второй ректификации не захочешь. И на будущее, никогда не разбавляй спирт кипячёной водой и дистиллированной, ну начитался я как правильно по госту))) Лучше с десяток раз пропущенной через тот же кувшин, я пропускаю через две мембраны обратного осмоса.
Выше изложенное я перегонял, все ядерные головы и хвосты с дистилляции браги и сс, если твоя колонна справится с этим после двух дистилляций, то я бы от такой не отказался, я гонял одно и то же 4 раза.
Привет.Форуме я с 2009.г.Первий спирт 92%-94% получил 1988.г Посмотри раздел Галерия. ФотографииEdgars1950, 11 Июн 17, 23:31
И тебе привет, посмотрел,красиво,  почти одни фото как сегодня называют, почти рекламма, но чего?. Так выводы какие сделать коллега? Ничего личного, дай совет как получить с первого раза спирт? И тебе повторюсь, имхо, нагрев спирта удаляет головные и эфирные что даёт последнему мягкую питкость. С сортировкой это не проходит. Попробуешь расскажешь. Что зря ветер гоняем.