Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

nedelew, супер! Значит, я повторил один в один твой эксперимент.))
Скажи, воду забирал от тэна, или просто со слива?
Производительность насоса какая?
Обьем куба, обьем рубашки какие?

Воду забирал со слива,хотя от ТЭНа было бы правильнее.Но хочется быстро и дешево ))).Насос вот такой:
https://ru.aliexpress.com/...0608.0.0.uJVuH4.
ПВК 50л,объем полной рубашки около 15л.

Поправил ссылку в твоем посте, посмотрел - ага, тип такой же, от систем солнечного бойлера.

Рубашки у нас разные, отличаются примерно в два раза. Производительность насосов тоже примерно в два раза отличается.
Значит, гарантированную величину мы теперь знаем, 6 литров в минуту на 15 литров воды в рубашке

В следующий раз поставлю более слабый насос, их у меня несколько - от 4 до 10 л/минуту.
Мне интересно, какой водооборот такого рода достаточен для устранения взрывного кипения...

Извините, что вмешиваюсь.
А если просто воду не доливать до дна куба, свободное пространство между зеркалом воды и стенками не равномерно нагреется?

Дольше нагреваться будет.Пока вода закипит,пока брага нагреется...Да и на моем ПВК,похоже кран,который ограничивает нижний уровень воды,стоит выше дна внутренней колбы.

Пока вода закипит,пока брага нагреетсяnedelew, 16 Апр. 17, 18:13

ну, если из рубашки воздух отсосать, получится "тепловая трубка" - будет мгновенно "закипать" и передавать тепло В ТУ ТОЧКУ, КОТОРАЯ ХОЛОДНЕЕ Но... это вроде пробовали?

Пробовали. С подгоранием браги борется очень хорошо. Со взрывным кипением отнюдь напротив.

Я в следующий раз буду делать, поставлю термометр на воду.
Качественно понятно, что происходит...мне интересно количественно посмотреть на перепад температур теплообменивающихся жидкостей.
В идеале хорошо было бы два термометра вкорячить, в центр дна и в верх рубашки. И посмотреть на их показания при выключенной и включенной рециркуляции теплоносителя.
Но я не настолько любопытен.)))

Дольше нагреваться будет.Пока вода закипит,пока брага нагреется.nedelew, 16 Апр. 17, 18:13

Или в паровой рубашке создать вакуум и использовать его как ПГ, и рубашка даст дополнительный объем для компенсации давления.

Со взрывным кипением отнюдь напротивKotische, 17 Апр. 17, 00:19

Сорри, не читал. А не может ли быть, что в этом случае (с вакуумированной рубашкой) бабахало не в кубе, а в рубашке?

А что в рубашке может бабахать??

Ну, в рубашке, если в ней пониженное давление, кипение тоже может быть взрывным...

в рубашке, если в ней пониженное давление, кипение тоже может быть взрывным...Тимур, 17 Апр. 17, 12:29

Если рубашка используется для охлаждения то может.
Но мы эту рубашку использовали для нагрева, поэтому очень врядли...

У меня на ПВК 2х2кВт тэны. При включении на полную в зоне тэнов характерный шум - треск и пробулькивание. При этом кипения в кубе еще нет даже при включенной мешалке. Сбросной кран рубашки открыт. Можно считать это взрывным кипением на тэнах с высокой удельной мощностью.

Нет.
Никакого взрывного кипения под вакуумом на тэнах быть не может, на практике.
Любой, кто перегоняет сырец, это знает!

Возникновение взрывного кипения на ТЭНах, теоретически крайне маловероятно.
И шум закипающего чайника к взрывному кипению имеет весьма слабое отношение.

Была у меня тоже мысль использовать рубашку ПВК как парогенератор,но,боюсь она не выдержит разряжения.А при перегонке под вак. с парогенератором выносным,стоящим на "индукции",взрывное кипение было в парогенераторе.Почему-не знаю .Но зато знаю точно,что при перегонке жидких браг или сырца никакого взрывного кипения не было мной замечено(гнал на том же самом ПВК).

А у меня все иначе на 1,2 кВт:
При вакуумировании паровой рубашки у меня заметно исчезало взрывное кипени, оно было, но ввиде треска. При отключении барботера и связи с атмосферой рубашки всю установку сотрясало, как ракета перед пуском.
Нагрев 1,2 кВт и вода в рубашке под самое отверстие.
Хотя до этого при малой дозе воды в рубашке все было более стабильно.

И заметил, что насосу приходится больше трудится при подключении рубашки в вакуум, видимо кислород начинает выделяться из воды.

Добавлено через 11мин.:

Игорь извиняюсь, что вмешиваюсь в твой процесс, но все дефлегматоры, дистиляторы надо переделывать так, чтобы оклождение проходило по трубке внутри корпуса, а пары прокодили между стенками трубки воды и наружным кожуком.
Жалко тратить энергию на охлаждение, которое отдается через кожух в помещение.
И сечение прокода пара увеличится.

РоманЫч_72, нарисуй, как по твоему правильно.

Навскидку - площадь теплообмена не меняется, по какому бы контуру не шел пар.
Площадь сечения может быть разной, соответственно скорость пара и время теплообмена может разниться.
Но если вода охлаждения на выходе практически равна Тпара на влете в дистиллятор, то улучшать вроде уже нечего...

На примере фото. стеклянная труба внутри трубка с охлаждающей водой.
Что это дает?
1. пар остужается за счет охлаждающей внутренней трубки.
2. дополнительное естественное охлаждение пара за счет комнатной температуры через стенку стеклянной трубы.
но это не главное, а главное:
3. ни каких потерь холода охлаждающей жидкости.


Это устройство Я использую для отбора вакуума из системе (в точке врезки насоса).
Вода в первую очередь подается в нее, т.к. самая холодная, а потом уже в остальную систему.
Пришел к выводу, что весь объем дистилята глупо охлаждать (само в емкости охладиться).

Увидел  на сайте вот это:
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1301/62485/
и возникло желание приобрести и переделать, пропустив внутри медную трубку, можно использовать и как укрепление, можно и как дистилятор для вакуума, а часть медной мочалки перенести в мой отборник вакуума (бывает пары проскакивают). Но черт - опять переделывать готовое изделие, не Айс.



Добавлено через 7мин.:

Кстати эта штука на фото мне очень понравилась.
Вверху стоит температурный датчик и если температура приближается к температуре испарения спирта, выключает ТЭН.
По началу пока учился настраивать ТЭНы под мою систему - очень помагало.

Добавлено через 16мин.:

Ох понесло меня.
Игорь извини, но критика - это тычинки развития.
На прокладках у универсальных кубах предназначенных для вакуума, или срезай или советуй срезать бритвочкой наплывы герметика на стыках. Сколько швов и фитингов пересиликонил пока сам до этого не допетрил, два вечера убил.
А вот прокладки между рубашкой и универсальным кубом в случае вакуумирования рубашки, все равно сифонили. Пришлось тыльную сторону медом обмазать, ничего сподручного не нашел. Но спасибо, решение с медом привела к мысли о насекомых, и в последствии поставил мелкий сетчатый фильтр на белой штучке, вдруг эти черти через шланг в насос попадут.

Добавлено через 13мин.:

И кстати про тот приславутый "писюнчик" - атмосферная трубка.
Вот если бы его сделать диаметром не меньше диаметра трубки слива дистилята, а еще лучше больше, у меня была бы сосвсем прстая обвязка установки. Не успевает флегма образующаяся в вакумо-отборнике стекать через узкий атмосферник.

А теперь котище, можешь дисквалифицировать меня хоть на год!!!

Добавлено через 8дн. 23ч. 39мин.:

Игорь 223
Не много не по теме но нужен совет.
Запитал паровую рубашку с кубом, для создания там вакуума.
Теперь думаю напрасно просверлил отверстие в универсальном кубе.
Почему напрасно:
1.Вода из паровой рубашки выделяет излишки кислорода и вакуумный насос воспринимает на себя излишнюю нагрузку.
2.Прелесть вакуума, это испарение браги без доступа кислорода. Окисление с которым спиртов образует не нужные альдегиды. Объеденив воду с брагой - получаем кислород.

Вернуть мне из этих соображений рубашку в атмосферу?

Заранее спасибо.


Добавлено через 18мин.:

фото

Добавлено через 4дн. 21ч. 14мин.:

Игорь 223
Вопрос: когда появятся в продаже такие колонны?
Я так понимаю у них тарелки  разнесены нежели в колоннах АД.
И на сколько укрепляется брага, достаточно для бочки при одной дистиляции (45-50%об.)


Добавлено через 2мин.:

И вообще, когда уже будет раздел на сайте самогон и водка "Оборудование для вакуумной дистиляции"