Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Одну отгонять с вакуумом, другую по традицинной методе (а или б).POLE, 05 Окт. 15, 15:29

по какой причине?

по какой причине?m16, 05 Окт. 15, 15:41

Сравнить на одном и том же сырье:
1. есть ли потери или нет (незначительны);
2. объем и спиртуозность СС;
3. органолептику СС;
4. энергозатраты;
5. время перегонки.
Можно продолжить...

Сравнить на одном и том же сырье:
...
3. органолептику СС;
...POLE, 05 Окт. 15, 16:26

По поводу органолептики - было исследование (уже не вспомню, у кого утащил, но тем не менее)

Плюс к этому последние три абзаца: http://mppnik.ru/...ogo-spirta.html

Ну и главное - Ответы к гос. экзамену по производству спирта и ликероводочной продукции - Применение вакуум-дистилляции для получения ароматного спирта

http://otveti-examen.ru/...i.html?start=12

Ароматный спирт получают перегонкой настоев пряноароматического сырья без предварительного настаивания (или кратковременного настаивания), а так же водноспиртовых растворов, эфирных масел, спиртованных соков и морсов. При температуре 100 0С некоторые эфирные масла разлагаются, в результате их запах ухудшается. Уменьшая давление при перегонке, можно снизить температуру кипения водноспиртовой жидкости , а следовательно избежать снижения запаха спирта. Кроме того, при использовании вакуума снижается воздействие кислорода воздуха на легкоокисляемые компоненты эфирных масел. Ароматный спирт, полученный вакуум-дистилляцией, имеет более высокое качество, органолептическая оценка на 0,4…0,7 баллов выше чем у ароматических спиртов, полученных при атмосферном давлении.

Перегонял как раз яблоки под вакуумом.
Доработал оборудование и электронику, даже отснял очердное видео...лень выкладывать, ничего нового и интересного кому либо, судя по активности в этой ветке. Но для себя решил, что кубовую дистилляцию буду отныне выполнять только под вакуумом - аппаратное усложнение с лихвой оправдывается плюсами.

При 27% крепости дистиллята он прозрачен как слеза - безо всяких таблиц вижу, что хвостов в нем много меньше обычного способа.

На этой неделе буду делать зерновой перегон, и из сырца сделаю СамоВодку привычным для себя способом. Поскольку сырец неинтересно рассматривать - с НБК выход сырца не хуже, как минимум.
Интересно посмотреть на готовый продукт - даст ли он что нибудь в плане органолептики.

Интересно посмотреть на готовый продукт - даст ли он что нибудь в плане органолептики.игорь223, 14 Окт. 15, 18:41

уже понятно, что многие вкусности и ароматы сохранятся. актуально для всяких фруктово-ягодных вкусняшек.

ждем комплекта "дистиляция на ПВК с вакуумом"

, ничего нового и интересного кому либо, судя по активности в этой веткеигорь223, 14 Окт. 15, 18:41

Ну не сказал бы вся проблема в том - что пока никто не видит решение в комплексе Все ждут эксперимента!

у меня например, сразу вопрос - а как с контролем? Наиболее же простое решение это металлическая герметичная приемная емкость! А как с ней работать вслепую, когда все наработки по температурным режимам летят к черту? как отбирать фракции ? как понять что конденсат нормально сконденсирован? Пальцем же не потрогаешь да не понюхаешь



Например, для меня до сих пор не очевидно аппаратное решение - начал сегодня играться, так  насос водоструйный не заработал вроде все правильно - а не подсасывает Манометр даже не шелохнется а вроде всё правильно подключил

ничего нового и интересного кому либо, судя по активности в этой ветке.игорь223, 14 Окт. 15, 18:41

это ты зря , заразил ты меня вакуумом. помпа есть. электронику-софт сделал, допиливаю железо. на подходе виноградная брага. отпишусь.

ждем комплекта "дистиляция на ПВК с вакуумом"
crvd, 14 Окт. 15, 21:55

а зачем пвк?

Добавлено через 9мин.:

Наиболее же простое решение это металлическая герметичная приемная емкость! А как с ней работать вслепуюMMaximov, 14 Окт. 15, 22:00

тоже была такая мысль , придумал - сделал отборник

когда все наработки по температурным режимам летят к черту?MMaximov, 14 Окт. 15, 22:00

зная зависимость температуры кипения воды от давления и умея измерять то и другое всё становится на свои места.

как отбирать фракции ?MMaximov, 14 Окт. 15, 22:00

зачем нам фракциии? отдельно фракции нам не нужны. банальный перегон браги в сс но под вакуумом со всеми головами и хвостами

начал сегодня играться, так  насос водоструйный не заработалMMaximov, 14 Окт. 15, 22:00

подкупает своей простотой , но в этом деле не катит. не даст он нормального разрежения.

зачем нам фракциии? отдельно фракции нам не нужны. банальный перегон браги в сс но под вакуумом со всеми головами и хвостамиm16, 14 Окт. 15, 22:02

Как я для себя вижу: главная цель - сохранить ароматику, для этого мы стараемся избегать нагрева.
не только при первой перегонке, но и в последующих!

подкупает своей простотой , но в этом деле  катит. не даст он нормального разрежения.m16, 14 Окт. 15, 22:02

У меня хуже у меня никакого не дает :):):)


Добавлено через 9мин.:

зная зависимость температуры кипения воды от давления и умея измерять то и другое всё становится на свои места.
m16, 14 Окт. 15, 22:02

ДА это понятно всё, но факт что в ручном (не автоматическом ) режиме, считать надо будет гораздо больше

главная цель - сохранить ароматику,MMaximov, 14 Окт. 15, 22:21

вот вот. вот её то - ароматику(органолептику) в сырце ухудшает  первый перегон . последующими - нужно умудриться.

При температуре 100 0С некоторые эфирные масла разлагаются, в результате их запах ухудшается. Уменьшая давление при перегонке, можно снизить температуру кипения водноспиртовой жидкости , а следовательно избежать снижения запаха спирта. Кроме того, при использовании вакуума снижается воздействие кислорода воздуха на легкоокисляемые компоненты эфирных маселm16, 14 Окт. 15, 22:29

Там факторов много, и все они влияют

При температуре 100 0С некоторые эфирные масла разлагаются, в результате их запах ухудшается. Уменьшая давление при перегонке, можно снизить температуру кипения водноспиртовой жидкости , а следовательно избежать снижения запаха спирта. Кроме того, при использовании вакуума снижается воздействие кислорода воздуха на легкоокисляемые компоненты эфирных масел

m16, на первый взгляд калибровка по воде проста.
Однако чето меня смущает в такой затее.
Я калибрую по браге)))
То есть засекаю конечную температуру при рабочем давлении, из трех раз вижу пока нормальную повторяемость.
Впрочем попробую и на воде, ты возможно прав и дело ограничится калибровкой и только одним разом.

.

Впрочем попробую и на воде, ты возможно прав и дело ограничится калибровкой и только одним разом.игорь223, 14 Окт. 15, 22:51

вкратце мысль изложу.
 как бы логично было бы процесс вакуумной перегонки ориентировать на температуру кипения воды что собсно мы и делаем при кубовой дистилляции - гоним до температуры кипения воды при атмосферном давлении.  
из всего найденного наиболее вменяемой показалась эта табличка.

на её основе собрал алгоритм контроллеру - задаю температуру кипения воды - Tw , помпа поддерживает соответствующее давление(разрежение) с заданной дельтой(регулируемая) - Dw.
алгоритм: включаем помпу, достигаем разрежения соответствующего Tw и поддерживаем его в пределах +/- Dw до окочания перегонки. включаем нагрев (мощность нагрева под вопросом) и гоним до температуры в кубе Tw - 2°С.
до первого опыта мне это так видится. грабли не исключены.

Где мерять давление будешь?
Если в кубе, то будет некий головняк, увидишь сам потом
А если в приемной емкости - то в кубе давление не равно давлению в приемной емкости

Давле ние остаточное нет смысла менять, нужно иметь минимально возможное, лишь бы сыпец не кипел
В таком случае раз закипятив воду будешь точно знать температуру окончания процесса, все с точностью повторит сценарий обычной перегонки, когда ты тупо ставишь 98С и идешь спать

Где мерять давление будешь?игорь223, 14 Окт. 15, 23:31

температуру и давление разумеется непосредственно в кубе

в кубе давление не равно давлению в приемной емкостиигорь223, 14 Окт. 15, 23:31

разумеется.
констктив примитивен : куб с датчиком тепературы и давления mpx5100  -  холодильник - отборник - приёмная ёмкость - защита от брызгоуноса - помпа. ничего нового.

В таком случае раз закипятив воду будешь точно знать температуру окончания процесса, все с точностью повторит сценарий обычной перегонки, когда ты тупо ставишь 98С и идешь спатьигорь223, 14 Окт. 15, 23:31

совершенно верно . но пока положусь на табличку, а там подкорректирую если что.

При поиске оптимальных параметров режима и управления имеет смысл мерить давление в двух точках - до и после холодильника. Также с температурами. Причем все измеряемые параметры лучше выводить на экран компа в виде графиков. Параллельно отбирать пробы на органолептику. Потом придет понимание что, как и когда.
ИМХО приемная емкость не должна стоять на протоке вауумной линии. И диаметры линий должны быть большими, до холодильника точно.

Игорь223, а какой насос используешь? 1- или 2-х ступенчатый, производительность какая?. Спасибо.

ИМХО приемная емкость не должна стоять на протоке вауумной линии.POLE, 15 Окт. 15, 08:16

в таком случае нужен второй холодильник с возвратом конденсата перед помпой. нет?

в таком случае нужен второй холодильник с возвратом конденсата перед помпойm16, 15 Окт. 15, 09:01

Если основной не будет справляться, то нужен. Вообще за основу холодильника можно взять конструкцию паравакумного насоса.

температуру и давление разумеется непосредственно в кубеm16, 14 Окт. 15, 23:46

С давлением у меня были грабли.
Возможно из-за небрежного исполнения вывода к датчику - скапливалась жидкость, я так и не понял то ли давление плывет по мере испарения из куба, то ли криво меряется.

Вопрос по отборнику. Интересно глянуть на твою конструкцию.
Я размышлял над системой шлюзов. Но нужно дополнительно два клапана городить, а механически не придумал, как можно выполнить - так ничего и не стал делать.