Почему не работает термодинамика?

Отбираю флегму со стенок утепленной ректификационной колонны без димрота. Внутри колонны насадки нет. В кубе 95% спирт. Процесс в вакууме – давление паров спирта при температуре 45 градусов.
В чем проблема: на стенках колонны при конденсации спирта должна установиться температура 45 градусов и давление внутри колонны 170.27 мм рт ст (по калькулятору Руди). В таких условиях практически все примеси кубового спирта (включая оставшуюся воду) должны идти не в флегму, а в отбор, т е флегма должна состоять из чистейшего спирта. Реально это не так.
В чем дело?

А кто тебе сказал, что при использовании колонны все примеси должны попадать в отбор??
Хоть при пониженном давлении, хоть при повышенном...

А кто тебе сказалигорь223, 17 Авг. 15, 11:22

Мне сказала классическая физика.
1.При конденсации спирта на утепленных стенках колонны устанавливается температура конденсации спирта при указанном давлении (45 градусов 170 мм рт ст).
2. Примесей в 95% спирте около 1%. Допустим, что все примеси это вода. Даже если вся вода попадет в пар, парциальное давление паров воды составит 170мм*1% = 17 мм рт ст. При таком давлении конденсация паров воды начнется при температуре 20 градусов (калькулятор Руди).
3. На стенках колонны температура 45 градусов, следовательно вода сконденсироваться на стенках не сможет, таким образом вода пойдет не в флегму, а в отбор.

Добавлено через 6ч. 5мин.:

Прошу прощения 170мм*1% это 1.7 мм рт ст. Калькулятор Руди начинает отсчет от 4.57 мм рт ст - конденсация при таком давлении 0 градусов.Так что вся вода, при температуре стенок колонны 45 градусов должна идти в отбор, а не в флегму.

Ну неужели ни одного человека, способного обсудить хоть что-нибудь относящееся к нормальной теории процессов самогоноварения,в форуме не осталось!!!

Дык теория самогоноварения почти  каждый букварь твердит что при изменении давления во всей системе несколько колличественно меняются К рект но общая картина не меняется. И технология и железо. Только некоторые нюансы. Уплотнения и т п и т д.

каждый букварь твердит что при изменении давления во всей системе несколько колличественно меняются К рект но общая картина не меняетсяВиктрыч, 19 Авг. 15, 11:20

Так я не про давление. Я про то, что пары 95% спирта содержат ничтожное количество примесей. Эти примеси создают ничтожные парциальные давления.При таких давлениях они не способны сконденсироваться на теплых стенках колонны и идут в отбор - значит флегма будет чиста от этих примесей. Что не так?

Дык потому что температура стенок и прочее не влияет на взаимоиспаряемость компонентов смеси.  И если какой то компонент чего то не способен то так же нн способен и следующий в этой череде только с разницей К.рект. И что бы эту разницу увеличить нужны тарелки. Не обязательно физические. А что бы они работали нужен дефлегматор. И т.д. А судя по первому сообщению вообще непонятно откуда возникли вопросы.

А судя по первому сообщению вообще непонятно откуда возникли вопросыВиктрыч, 19 Авг. 15, 12:21

Я не говорю про ректификацию. Я показываю непонятности в процессах испарения - конденсации многокомпонентных смесей.

Мне тоже непонятно почему ты считаешь что вода должна уити в отбор раньше спирта паром а спирт флегмой и чистым спуститься в куб. И неоднократно на этом настаиваешь. Типа зазеркальная перегонка что ли?

1.При конденсации спирта на утепленных стенках колонны устанавливается температура конденсации спирта при указанном давлении (45 градусов 170 мм рт ст).
2. Примесей в 95% спирте около 1%. Допустим, что все примеси это вода. Даже если вся вода попадет в пар, парциальное давление паров воды составит 170мм*1% = 1.7 мм рт ст. При таком давлении конденсация паров воды начнется при температуре <0 градусов (калькулятор Руди).
3. На стенках колонны температура 45 градусов, следовательно вода сконденсироваться на стенках не сможет, таким образом вода пойдет не в флегму, а в отбор.

Виктрыч, Заканчивай, бесполезно это...

давление паров воды составит 170мм*1% = 1.7 мм рт ст. При таком давлении конденсация паров воды начнется при температуре <0 градусов (калькулятор Руди).melas, 19 Авг. 15, 12:56

Только к этому времени спирта уже ни в кубе ни в колонне не будет. Воду в ступе толчем.

Заканчивай, бесполезно это.alexeyT, 19 Авг. 15, 13:05

Лучше покажи, что не правильно.

Только к этому времени спирта уже ни в кубе ни в колонне не будет.Виктрыч, 19 Авг. 15, 13:10

К какому времени? Куб заполнен 95% спиртом.

То есть спирт, попадая на стенку с температурой 45С при остаточном давлении 170мм сконденсируется.
А вода при той же температуре, и том же остаточном давлении в колонне - не сконденсируется.
Так я тебя понял?

Забудь про тыкание калькулятора Руди, забудь про давление насыщенного пара, забудь про процентное содержание смеси - просто ответь на вопрос - да, или нет?

Другой вопрос.
В кубе у тебя какая температура? На стенках понятно - в кубе при достижении 45 градусов что будет происходить?
А при 50?
А при 55?

То есть спирт, попадая на стенку с температурой 45С при остаточном давлении 170мм сконденсируется.
А вода при той же температуре, и том же остаточном давлении в колонне - не сконденсируется.игорь223, 19 Авг. 15, 13:23

Парциальное давление паров воды при испарении 95% спирта будет не больше 2 мм рт ст.И конечно она на стенках с температурой 45с конденсироваться не сможет, даже без калькулятора Руди.
[сообщение #12306956]

В кубе у тебя какая температура? На стенках понятно - в кубе при достижении 45 градусов что будет происходить?игорь223, 19 Авг. 15, 13:23

В кубе температура 45с. На стенках при конденсации спирта установится такая же температура, по мере охлаждения стенок внешней средой на стенках будет образовываться дикая флегма, которую я и отбираю.

А скажи мне, при какой температуре кипит вода, если в кубе 170мм

А теперь давай поглядим на тоже самое, только при нормальном давлении 760 мм

В кубе 95% спирт, температура кипения к примеру 78,5 градуса
Температура стенок дефлегматора (никакой дикой флегмы, забудь, только принудительная) 78.5 градуса
Спирт конденсируется, а вода улетает дальше.
Так по твоей логике, верно?

А скажи мне, при какой температуре кипит вода, если в кубе 170ммигорь223, 19 Авг. 15, 13:53

Вода, как и другие примеси испаряется (переходит в пар) при любых рабочей температуре и давлении в кипящей водно-спиртовой смеси.

(никакой дикой флегмы, забудь, только принудительная)игорь223, 19 Авг. 15, 13:53

Именно дикая - температуру поддерживают конденсирующиеся пары спирта.При принудительном охлаждении можно сконденсировать все, что угодно, вплоть до гелия.