Разделённая труба

а чего не нравится гидроселекция?

А у меня в голове (для следующей недели) схема будет: куб-буфер-рк_колонна-пастеризатор-дефлегматор.игорь223, 29 Мая 16, 08:59

Жду с нетерпением. Записываюсь на испытания.

дожалосьигорь223, 28 Мая 16, 10:29

Наглядно, отлично!

Метр к трубе добавлю. Но за счет куба. Труба наконец-то будет стационарно прибита к стенке, целиком от пола до потолка, а куб рядом, и флегму в него насосом. Ура, товарищи!

Кстати, Игорь, помнишь про проект автономной мультиварки?
разделенная колонна еще один шажок

Добавил рисунки в свой пост #55.Я думаю, все ясно без коментариев.

игорь223, Я всё же настаиваю на необходимости внимательно рассмотреть идею Бартенева и прилагаю свеженайденный текст в файле:

mekkaod, еще раз спрошу а чем вариант с гидроселекцией не интересен?

mak, Помню, что писал уже на эту тему, но найти не могу.
Гидроселекция это хороший, проверенный способ для выведения примесей из дистиллята, но !в эпюрационной колонне!
К пастеризации, уже крепкого спирта, гидроселекция никакого отношения не имеет.

давай подумаем
что будет если в дефлегматор через штуцер термометра начать подавать понемногу воду (к примеру горячую, чтобы не нарушать баланс)?


Добавлено через 1мин.:

это было уже у Михаила(Литокса), сейчас постараюсь найти

Добавлено через 1мин.:

а, вот, почитай
[Гидроселекция при периодической (кубовой) ректификации]

mak, От ты упрямый )))
Да в кубовой ректификации, да для отбора примесей, но на этапе отбора примесей, можно использовать гидроселекцию.
А на этапе отбора спирта ректификата - нельзя!!!
Нельзя водой спирт разводить!!! Мы же крепость потеряем.

Почитал.
Мнение не изменил - мы нарушаем концентрацию головных фракций таким образом. Идея для промышленности вредная, для нас - избыточно усложняя конструкцию железа, ощутимого улучшения не получим.
Имея десяток тарелок над точкой отбора, на каждой из которых концентрация голов падает скажем в три раза, мы имеем градиент три в десятой степени.
То есть в 60 000 раз.
По отношению к отбору непастеризованного спирта (если пастеризатора нет).
Чего уж более?
)))

игорь223, Ладно, последнее слово:
примеси(разные, не важно) из куба и из трубы(в том числе вновьобразующиеся уже после отбора голов) идут вверх по трубе.
Под дефлегматором и в нём они концентрируются, но
На каждой тарелке их есть какое-то количество.
Отбирая пастеризованный спирт с какой то тарелки (например с 10 сверху) мы отбираем и какое то количество примеси.
Если же пары спирта (с каким то количеством примеси) из под 10 тарелки направить прямо в дефлегматор, то эти примеси уже никогда не попадут на эту 10 тарелку.
Эти 10 тарелок будут работать как колонна окончательной очистки, просто и изящно.

Правильно.)))

Именно ОТДЕЛЬНАЯ колонна - она только стоит на предыдущей, но по сути именно отдельная колонна. Эпюрационная, где головы уходят вверх, а спирт (высококипящая примесь) стекает вниз.
И именно поэтому я улучшил схему нашего с тобой алкопредка, указав на то, что пар нужно вводить в середину колонны. Еще лучше его конденсировать и вводить уже флегмой, и именно в середину колонны доочистки.

Резюмируя дебаты - мне тупо лень городить огород с ОТДЕЛЬНЫМ подогревом ОТДЕЛЬНОЙ колонны.
Поскольку классический пастеризатор и так уже дает выигрыш на ТРИ порядка, как минимум. Вот тут овчинка стоит выделки.)))

Если же пары спирта (с каким то количеством примеси) из под 10 тарелки направить прямо в дефлегматор, то эти примеси уже никогда не попадут на эту 10 тарелкуmekkaod, 30 Мая 16, 11:18

    Так строго говоря каждая тарелка - это по сути и дефлегматор, который часть пара конденсирует, образуя стекающую флегму, а часть пропускает выше. Да и сам дефлегматор тоже учитывают теоретической тарелкой при расчете (только тарелкой с пониженной эффективностью).
    Если же речь идет о том, что примеси не попадут в 1-ю колонну, т.к. 2-ая совсем отдельно - то нас должно радовать не то, что головы не вернутся в 1-ю, а то, насколько мало их останется в продукте после 2-ой!
   

2. Запилил два макета - подставку под вторую часть колонны, и набалдашник на первую часть колонны.
Первая стоит на кубе, на второй - дефлегматор
Пар из первой подается "самотеком" во вторую. Флегма из второй подается в первую с помощью перестальтики.игорь223, 28 Мая 16, 11:49

Игорь,привет.
Планируешь ли ты (и когда) подставку и набалдашник пустить в серию ХД/4?

Николя78, как с макетами наиграюсь, так и станет понятно.
К примеру. Трубку вывели на верхней заглушке строго вбок для паропроводки, а силиконовый шланг на ней слегка подзаламывается. И - растет давление в трубе.
Непорядок.
Место под датчик(и) возможно понадобится.
В паровой зоне, или в жидкостной. Или в обоих участках?

Макет, даже очень удачный, от серийной железки, вылизанной и оптимизированной, отличается сильно. Даже если это незаметно на фотографии)))

В паровой зоне, или в жидкостной. Или в обоих участках?игорь223, 30 Мая 16, 21:49

и там и там
это позволит контролировать аварийные ситуации своевременно, ну и скорость регулировать адекватно
температура наверху, уровень внизу

как с макетами наиграюсь, так и станет понятно.игорь223, 30 Мая 16, 19:49

Игорь 223, хорошо бы съемки прогонов макетов на ветке размещать, или хотя бы фотографии.

mekkaod, почитай внимательно вот эту выжимку.
Я копался в гугле, прикидывая, сколько физических тарелок всунуть в пастеризатор...думается, это к нашему с тобою разговору вчерашнему.)))

Там есть ссылки на первоисточники, если тебе хватит запалу - покопайся и в них.
https://docviewer.yandex.ru/...;c=574d21b4dc19

Вот выдержка из текста

Для повышения эффективности работы узла пастеризации   в верхней  части  спиртовой  колонны было  установлено  дополнительное  число  тарелок  [8],  общее
число  тарелок  в  узле пастеризации  составило  14. Сравнение  посодержанию  примесей  спирта, полученного  в
спиртовой  колонне, содержащей  14  тарелок  в  узле  пастеризации, и в  колонне с 8 тарелками  в  узле пастеризации  и  последующей  очисткой спирта в  окончательной
колонне ,  содержащей  6–7  тарелок,  показало  примерную  равноценность   этих  способов.  Однако  очисткаь спирта  в  окончательной колонне требует дополнительного расхода  пара 2,5–3  кг/дал, тогда как  для  пастеризации его не требуется. При работе БРУ с окончательной  колонной  для  получения  высококачественных  сортов  ректификованного   спирта  достаточно усиление уза пастеризаии спиртат 6–8 тарелками

Добавлено через 3мин.:

mak, для полного счастья нужно иметь три датчика.
Все три - внизу.
Два в нижнем узле - датчик наполнения в виде штыря металлического, термометр там же.
И датчик разлития жидкости на полу, рядом с насосом.

Датчик наполнения может быть задействован в П-регуляторе вращения насоса, если тебе это интересно. Второй и третий - безопасность процесса.

Для промприменения они обязательны все три, для бытовых целей не нужен ни один.

Alex5, обязательно. Вот только брага поспеет...

Основная фишка в двух датчика уровня. Автоматика поддержит уровень в указанном диапазоне. Насос подобрать - дело техники.wow, 29 Мая 16, 10:09

Не понимаю зачем усложнять конструкцию разными датчиками уровня и автоматикой регулировки производительности насоса?

Достаточно насос иметь производительностью заведомо больше, чем стекает флегмы по колонне. Если даже насос будет захватывать какое-то количество пара, то ничего страшного не произойдет. Вот представьте, что вы разрезали длинную колонну в одном месте. Назовем это место точкой А. Разнесли два куска колонны, при этом точка А для всей колонны стала точкой А1 для первой и А2 для второй. Насос нам нужен, чтобы поднять флегму из точки А2 в точку А1. Но для всей колонны это одна точка А. То же самое с паром. Какая разница сколько пара попадет из точки А в точку А? Никакой! А вот флегма должно попасть вся, без остатка.