спирт для автомобиля

Хотелось бы более подробно (и если можно поэтапно - по каждой основной части - отдельно:сначала сугубо о самой такой ректификационной колонне непрерывного действия 20 ТТ) об устройстве такой установки.
zyka, 26 Июля 09, 00:44

ну если ты очень хочешь сделать что-то, то, например, [Вакуумная установка непрерывной перегонки браги]
как раз для твоих целей (энергоэффективна, можно сразу с браги получать спирт 94-95% и даже больше (абсолютизация спирта вакуумной перегонкой))

но прав викторчик, сначала подумал бы над сырьем.
это для себя любимого можно потрахаться целый вечер чтобы получить 1,2,3... литра спирта.
а для трактора - увольте, у фермера и так времени никогда не хватает.
потому тебе не над колонной надо думать, а над максимально автоматизированным бражным аппаратом

К вопросу о сырье:
имхо, если объемы производства соответствующие, имеет смысл не с топинамбуром мудохаться, а гидролиз древесины/соломы освоить! Для пищевого спирта это не кошерно, а для тракторного - в самый раз!

К вопросу о энергоэффективности:
ещё раз повторяю, колонна должна быть непрерывной, брожение должно быть непрерывным, гидролиз должен быть непрерывным...
в этом случае комплексная рекуперация тепла позволит сильно повысить энергоэффективность производства в целом.

Кстати, можно посчитать, что более энергозатратно, нагреть барду 50*С или откачать вакуум насосом 300 л/кг углекислого газа, в этом случае можно брать халявное тепло из окружающей среды тепловым насосом...

А никто не обращает внимание, что сельхозтехника практически вся дизельная?

К вопросу о сырье:
имхо, если объемы производства соответствующие, имеет смысл не с топинамбуром мудохаться, а гидролиз древесины/соломы освоить! Для пищевого спирта это не кошерно, а для тракторного - в самый раз!
К вопросу о энергоэффективности:
ещё раз повторяю, колонна должна быть непрерывной, брожение должно быть непрерывным, гидролиз должен быть непрерывным...
Kotische, 26 Июля 09, 06:31

1) Гидролизные заводы получили развитие только в СССР. Видать не спроста это.
В Бразилии и СшА большинство заводов получают из сах. тростника или сорго, или кукурузы - и нормуль, полтора континента ездит на эксплуатации дрожжей-тружеников.
2)Готовые комплексные колоночки для заправки спиртом вовсе не непрерывные, схема там ступеньчатая, вместо колонны мембрана.

А никто не обращает внимание, что сельхозтехника практически вся дизельная?
xen, 26 Июля 09, 08:49

Для дизеля масло получать тоже не проблема. Но мы-то на форуме бухловодов и спросили у нас про спиртяшку
Или ты к тому, что автор лукавит?

Для дизеля масло получать тоже не проблема. Но мы-то на форуме бухловодов и спросили у нас про спиртяшку
Или ты к тому, что автор лукавит?
victorchik, 26 Июля 09, 12:26

Может и не лукавит, но по всей видимости далек от темы.

Добрый день всем!
Большое вам спасибо за то, что не остались равнодушны к поднятым мной в  данной теме вопросам, и живо откликнулись на их обсуждение и предложение эффективных путей решения.

Однако, сразу хочу сказать (после внимательного анализа ваших ответов), следующее: или я в своих первых постах не очень ясно изложил свою идею и цель, которую стремлюсь достичь, или вы меня не совсем верно поняли.

Поэтому, чтобы изначально у всех было верное представление о сути моей идеи и ясное понимание цели, которую я (надеюсь - с вашей помощью) стремлюсь достичь, изложу свою идею и эту цель еще раз, но уже более подробно.

ИДЕЯ – ДАТЬ РЕАЛЬНУЮ НАСТОЯЩУЮ СВОБОДУ производителям основного средства жизни народа – продуктов питания людей - от совокупной тирании государства (группировки лиц властвующих над народом страны) и банков (ростовщиков, закабаляющих наш народ).

ЦЕЛЬ – обеспечить каждого производителя сельхозпродукции, желающего стать свободным от монополии государства на источники топлива, собственным источником производства воспроизводимого топлива .

СПОСОБ ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ данной ИДЕИ – создание (из коллективов единомышленников в каждой области бывшего СССР) команды предпринимателей, которая на своей собственной базе (помещениях своей фирмы, своего предприятия, своего фермерского хозяйства и т.п.) начнёт производить:

1) микроустановки по изготовлению в домашних условиях биотоплива из востанавливаемых природных ресурсов для седьхозтехники и автомобилей;

2) саму систему (топливно-впрыскную)подачи этого топлива в двигатель, какая будет устанавливаться на любые марки автомобилей и сельхозтехники как с бензиновым двигателем (в случае биоэтанола), так и с дизельным двигателем (в случае с биодизилем)  - аналогично системе дублирующего газового питания (газ-бензин);

3) установка этого оборудования на автомобили и сельхозтехнику желающим перейти на заправку этой техники биотопливом (биоэтанолом или биодизелем) собственного изготовления.

Вот такие у меня ИДЕЯ, ЦЕЛЬ и СПОСОБЫ их практической реализации.

Думая доступно и ясно всё изложил для того, чтобы уже не возникало вопросов - что именно и для чего я собираюсь делать.

А теперь готов перейти к обсуждению со всеми желающими стать участниками этого дела уже сугубо технических вопросов по практической реализации этой ИДЕИ и СПОСОБАМ ДОСТИЖЕНИЯ указанной ЦЕЛИ.

А никто не обращает внимание, что сельхозтехника практически вся дизельная?
xen, 26 Июля 09, 08:49

Отвечаю. Действительно, дизелей - много. Но НЕ ВСЯ сельхозтехника (особенно у отечественных - в Украине, России, Белоруссии и Казахстане)особенно у обычных фермеров. У многих техника еще на бензиновых двигателях - особенно вот у таких -
http://www.findinternettv.com/...7454102922.aspx - 

Далее. Биодизельное топливо при наличии хорошо отлаженного цикла производства биоэтанольного топлива - это уже не проблема - потому как данный вопрос решается уже сугубо технически и довольно просто.

zyka,
Даже если случится чудо и мы тут придумаем такую установку.
Даже если ты ее подаришь всем желающим повторить это.  
Даже если она будет стоить три копейки и делать бензин из воды и песка.
Государство всегда найдет легкий способ обложить налогом и/или запретом наше с тобой изобретение.
Так что не пиши всяких социальных наивностей и утопий в нашем чисто конкретно техническом форуме. Тем более, что на производство альтернативных видов энергии в мире сейчас тратятся колоссальные деньги, с явно небольшим пока выхлопом. А мы тут за пару выходных поднатужимся - и родим свободу от энергетического голода и государственного устройства наших стран, заодно...

zyka,
Даже если случится чудо и мы тут придумаем такую установку.
Даже если ты ее подаришь всем желающим повторить это.  
Даже если она будет стоить три копейки и делать бензин из воды и песка.
Государство всегда найдет легкий способ обложить налогом и/или запретом наше с тобой изобретение.
Так что не пиши всяких социальных наивностей и утопий в нашем чисто конкретно техническом форуме. Тем более, что на производство альтернативных видов энергии в мире сейчас тратятся колоссальные деньги, с явно небольшим пока выхлопом. А мы тут за пару выходных поднатужимся - и родим свободу от энергетического голода и государственного устройства наших стран, заодно...
игорь223, 26 Июля 09, 13:09

Я не наивен, как вам могло показаться (возраст не тот, да и реальную жизнь "немножко" знаю). Ни хрена нынешнее государство (как в России, так и особенно в Украине) сделать против этого не сможет, особенно если к делу "с чувством с толком с расстановкой" (голь - на выдумки хитра) подойти. Что - сделало что-нибудь это государство (или даже сталинское либо брежневское) с элементарным самогоноварением? А?! Замучилось "делать" - в заднице у него уже давным-давно не кругло этому противостоять.

Но никто не говорит - и в первую очередь я - что это все произойдёт буквально "за два выходных". Потому как утверждать такое - это чушь.

Для такого дела понадобится и время и средства и самое главное - энтузиазм и напор самих заинтересованных в этом людей. Под лежачий камень вода не течет. Нельзя лишь сделать то, чего никто не хочет делать.

Первый ядерный реактор создало не государство, а обычный, хотя и очень талантливый, человек - итальянец Ферми. И создал он его сугубо сам (со своим помощником) и сугубо за собственные деньги - 4,500 долларов. И создал и собрал его не в секретных подземных бункерах Пентагона, а на обычной теннисной площадке университета в Чикаго. 

А что у нас на Руси - нет уже "левшей"?  Перевелись - поразъезжались или передохли? Я же выше уже показывал - http://www.findinternettv.com/...7454102922.aspx - чем этот настоящий русский мужик не легендарный левша? И чем мы хуже таких настоящих мужиков? Особенно если все вместе за это дело возьмёмся?

   

согласен с Игорем223 на 100%, как никак пока РФ живет на нефтегазобаксах.
и все-же повторюсь:
zyka, у тебя уже есть конкретный технический вопрос?
может перейдем к делу?

Готовые комплексные колоночки для заправки спиртом вовсе не непрерывные, схема там ступеньчатая, вместо колонны мембрана.victorchik, 26 Июля 09, 12:26

Вполне возможно, но мембрану боюсь на коленке изготовить будет затруднительно. Так что придется просто закупать готовую установку...

согласен с Игорем223 на 100%, как никак пока РФ живет на нефтегазобаксах.
и все-же повторюсь:
zyka, у тебя уже есть конкретный технический вопрос?
может перейдем к делу?
KD, 26 Июля 09, 14:04

Согласен. Если есть заинтересованные в этом деле, то - перейдем к делу.

Конкретно по делу.
1. Почитал материалы данного (и иных также) форумов и понял что создать такую установку - это не есть принципиальная а тем более нерешаемая проблема. Можно создать и они создаются (в том числе и многими участниками данного форума) и нормально работают.

2. Сам непосредственно создавал и работал на дистилляторах (из нержавейки) по производству дисцилированной воды для карбюраторов 0 до 80 литров в сутки непрерывной работы (полгода поставлял в автомагазины Харькова автомобильный дистиллят для аккумуляторов в 1994-1995 годах - когда с этим у нас была относительная напряженка).

3. Мой дед, когда я еще был маленьким пацаном) постоянно гнал в селе самогон для собственного употребления из хлебной браги (сухарей, тогда у нас хлеб был дешёвым - по 16 копеек буханка)- так что еще с детства не по наслышке а сугубо визуально представляю что это такое и "с чем его едят".

4. Располагаю собственными производственными помещениями для сборки и наладки таких установок (изготовление комплектующих для них у нас в Харькове - не проблема - только свисни на Благбазе - торговцы, не говоря уже о самих изготовителях - закидают всеми этими комплектующими - успевай только оплачивать по оптовым ценам).

5. На автомобильном форуме эти вопросы (переход на этанольное топливо)уже не раз поднимались и уже довольно неплохо решены, в частности - http://www.uaz-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2570

6. Ищу компаньона-харьковчанина для этого дела - http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=495559

7. Хочу создать на базе ряда форумов ("спиртопроизводителей", "автолюбителей". "аграриев") - движение энтузиастов-предпринимателей в других областях Украины, Белоруссии, России и Казахстана - для решения данной проблемы в каждой области. Для чего начал наводить контакты мо всеми представителями указанных форумов (в том числе и с вашим форумом) по практическому осуществлению такого дела.

Вот как на духу - чем располагаю и что желаю.   
 
===============================================
Да еще такое. Вот часть моей маленькой электронной библиотечки по вопросу производства спирта из зерна. Может быть кому пригодится из неочень маститых участников форума. А если же эти книжки и статьи у вас есть (я просто еще не дошёл до библиотеки вашего форума) - так пусть тогда модератор сотрёт эту часть моего поста или переместит её туда куда посчитает нужным (включая и корзину - если это для данного форума всего лишь "мусор").
---------------------
Спирт из зерна (информация)

1. Технология изготовления спирта - http://www.pitatelno.ru/
2. Производство этилового спирта - http://www.interdrinkex.ru/
3. Домашний спирт завод - http://www.spirt-zavod.net.ua/prigotovlenie_susla.htm
4. Алкоголь от А до Я - http://tatalc.ru/...&iddoc=1179
5. Патент на изобретение способа производства этилового спирта - http://www1.fips.ru/...p;TypeFile=html
6. Использование зерна в производстве спирта - http://belal.by/vesti/2__9/2__9_2/pdf/104-112.pdf
7. Устройство для приготовления спирта из зерна - http://patlah.ru/etm/etm-02/vino-vodka/vino-vodka.htm
8. Преобразуем производство этанола - http://www.bioethanol.ru/... - brochure.pdf
9. История этанола - http://fio.novgorod.ru/projects/Project1223/istorija.htm
10. Справочник по производству спирта - http://lib.mexmat.ru/books/8262
11. Этиловый спирт - http://www.znaytovar.ru/new69.html
12. Этиловый спирт - http://vlr53.narod.ru/etanol.htm
13. Технология производства водки - http://revolution.allbest.ru/manufacture/00021128_0.html
14. Способ переработки зерна в спирт этиловый и кормовой продукт - http://www.vodkabranch.com/literature/view/107.html
15. Спирт делаем сами - http://www.yarfoto.ru/excharticles/artic_homeidei.html
16. Технология переработки зерна. - http://spirtzavod.com/page.php?4
17. Свой заводик по производству спирта - http://www.womanbusiness.ru/idey72.htm
18. Электронная Библиотека книг НЕФТЬ-ГАЗ – сайт-форум  -  http://www.himi.oglib.ru/bgl/6519.html
19. Технология приготовления спирта без применения сахара  - http://www.dokatorg.ru/articles/art32.htm
20. Развитие производства спирта - http://www.direct-holding.ru/vestnik/3/4.pdf

 

Мужики!
А как вам вот это - http://www.spirt-zavod.com.ua/ - оказывается такие штуки производят прямо у нас в Харькове!  (на этой неделе обязательно с ними свяжусь и постараюсь даже съездить на экскурсию на это предприятие  ).

Только правда, дорого (если для рядовых фермеров, не говоря кже о рядовых автовладельцах), - Продажа оборудования ОТ 5 ТЫС У.Е. по курсу НБУ (и то - это похоже по старым ценам, а сейчас - после вступления в силу дополнений к закону "Об альтернативном топливе" - вообще наверно еще дороже начали продавать). Правда, там же и производительность соответствующая - от 250 литров чистого этанола в сутки (и выше - но уже совсем за иные деньги) - если объединится нескольких фермерских хозяйств - то это для них будет уже подъёмная сумма (а для одного - конечно тяжко).

Поэтому, задача сделать установку на 25-30 литров в сутки, но чтобы её продажная цена была не дороже 1000 - 1,200 у.е - такое рядовые фермеры (как в Украине, так и в России, Казахстане и Белоруссии) и даже некоторые рядовые автовладельцы смогут потянуть (в смысле - вынести финансово).

Поэтому, задача сделать установку на 25-30 литров в сутки, но чтобы её продажная цена была не дороже 1000 - 1,200 у.е - такое рядовые фермеры (как в Украине, так и в России, Казахстане и Белоруссии) и даже некоторые рядовые автовладельцы смогут потянуть (в смысле - вынести финансово).
zyka, 26 Июля 09, 20:07

Принципиальную схему на нашем форуме ты получишь, но детально чертежи придётся делать самому, это, надеюсь, очевидно.
Итак, один ответ я увидел - 30 литров в сутки.
Это очень мало, полная автоматизация окажется нерентабельной. Такие микроустановки, собранные из купленных готовых запчастей, тянут на ту же пятёрку баксов. Так что для выхода на 1200 у.е. автоматизацию придётся подуменьшить.
Какое сырьё - оно, как кадры, решает всё???
Рекомендации по энерго и трудозатратам я писал выше.

Сырьё для фермеров - одно - собственное.
Если я верно понял то, что было дано на Вашем же форуме, то получается так - из различного растительного сырья можно получить такой выход чистого (96%) спирта-этанола:
1. Сахар (1кг) - 0.8л 96%/0.6кг 96%
2. Крахмал (1кг) - 0.9л 96%/0.7кг 96%
3. Рис (1кг) - 0.6л 96%/0.45кг 96%
4. Картофель (1кг)- 0.15л 96%/0.1кг 96%
5. Ячмень 1кг - 0.5л 96%/0.45кг 96%
6. Пшеница 1кг - 0.6 л 96%/0.5кг 96%
7. Кукуруза 1кг - 0.6 л 96%/0.5кг 96%
8. Яблоки 1кг - 0.4 л 96%/0.35кг 96%
9. Свекла сах. 1кг - 0.5 л 96%/0.4кг 96% 

Пшеница, картофель, сахарная свекла - для Украины (да и для южных областей России) - самое подходящее сырьё для фермеров.

Брагоизготовление - это отдельное производство. Я тоже сейчас продумываю все его технологические циклы - копаюсь в соответствующей литературе.

Кстати, можно ли готовить брагу (уже сам этап брожения при 20-22 градусах тепла) в пластмассовых бедонах по 50 литров (помнишь еще ссо времен СССР были такие - для сыпучих веществ и жидкости, а также и для питьевой воду. У нас на Харпластмассе такие выпускают - с крышкой закручивающейся на горловине диаметром 15 см)?

Кстати, можно ли готовить брагу (уже сам этап брожения при 20-22 градусах тепла) в пластмассовых бедонах по 50 литров (помнишь еще ссо времен СССР были такие - для сыпучих веществ и жидкости, а также и для питьевой воду. У нас на Харпластмассе такие выпускают - с крышкой закручивающейся на горловине диаметром 15 см)?
zyka, 26 Июля 09, 22:49

У половины форума в таких бродит.

Пшеница, картофель, сахарная свекла - для Украины (да и для южных областей России) - самое подходящее сырьё для фермеров.
Брагоизготовление - это отдельное производство. Я тоже сейчас продумываю все его технологические циклы - копаюсь в соответствующей литературе.
Кстати, можно ли готовить брагу (уже сам этап брожения при 20-22 градусах тепла) в пластмассовых бедонах по 50 литров
zyka, 26 Июля 09, 22:49

Мысль, которую я пытаюсь донести - крахмалосодержащее сырьё (зерно, картофель), инулинсодержащее (топинамбур) и сахаросодержащее -свекла(плюс фрукты, ягоды, но их вроде маловато будет) имеют огромную разницу в технологии.
В твоём процессе - брагоизготовление -это 85% от всех трудов и затрат энергии. Так что и определяйся по нему.
А гнать 30 литров/сутки без разделения- это смех, одна колонка с простейшей автоматикой.
В бидонах по 50 литров ставить можно, но бессмысленно по трудоёмкости.
Для получения 30-ти литров 96%-го  спирта(из крахмало или сахаросодержащего растительного сырья) надо иметь затор в объёме 500 литров,  это заторный чан на 650 литров.

У половины форума в таких бродит.
xen, 26 Июля 09, 23:10

Отлично!

Мысль, которую я пытаюсь донести - крахмалосодержащее сырьё (зерно, картофель), инулинсодержащее (топинамбур) и сахаросодержащее -свекла(плюс фрукты, ягоды, но их вроде маловато будет) имеют огромную разницу в технологии.
В твоём процессе - брагоизготовление -это 85% от всех трудов и затрат энергии. Так что и определяйся по нему.
А гнать 30 литров/сутки без разделения- это смех, одна колонка с простейшей автоматикой.
В бидонах по 50 литров ставить можно, но бессмысленно по трудоёмкости.
Для получения 30-ти литров 96%-го  спирта(из крахмало или сахаросодержащего растительного сырья) надо иметь затор в объёме 500 литров,  это заторный чан на 650 литров.
victorchik, 26 Июля 09, 23:13

1. По сырью уже определился - зерно (пшеница, рожь, на крайняк - кукуруза), сахарная свекла, картофель.

2. В бидонах по 50 литров  - бессмысленно по трудоёмкости?
Не знаю, не знаю - это еще будем посмотреть - может быть по той технологии, какую я продумываю, именно в 12 бидонах по 50 литров лучше и эффективнее (по трудозатратам) фермеру будет готовить и затем отстаивать и фильтровать брагу, чем в одной заторной ёмкости на 600 литров. Но пока еще не готов ничего конкретного сказать по этому вопросу - спорить не буду - пока что прислушаюсь к мнению специалиста.

3. Кстати, какой процент спирта остается в кубовой отработке (в той жидкости от браги, какая остаётся в кубе после выпарки головной фракции спирта-самогона)никто не замерял? Я слышал, что где-то 2-3% - это правда? И можно ли эту отработку использовать при изготовлении новой порции браги - заливать этой отработкой вместо чистой водаы перемолотое зерно с солодом при его разварке в клейстер?

1. По сырью уже определился - зерно (пшеница, рожь, на крайняк - кукуруза), сахарная свекла, картофель.

Зерно и картофель имеют одинаковую технологическую схему; свекла -СОВЕРШЕННО другую, в десять раз проще и в десять раз менее затратную. Так что огульно обобщать не получится.

2. В бидонах по 50 литров  - бессмысленно по трудоёмкости?
Не знаю, не знаю - это еще будем посмотреть - может быть по той технологии, какую я продумываю, именно в 12 бидонах по 50 литров лучше и эффективнее (по трудозатратам) фермеру будет готовить и затем отстаивать и фильтровать брагу, чем в одной заторной ёмкости на 600 литров.

Из одного бидона 50 литров удастся получить 2,5 литра 96% спирта, а времени по технологической схеме потратишь одинаково. Только если бидоны объединить и они будут работать как одна ёмкость.

3. Кстати, какой процент спирта остается в кубовой отработке

При нормальном процессе -остаётся ноль целых ноль десятых.

И можно ли эту отработку использовать при изготовлении новой порции браги - заливать этой отработкой вместо чистой водаы перемолотое зерно с солодом при его разварке в клейстер?

Нет, нельзя - есть такое понятие -концентрация сухого вещества. Нужна именно "чистая" вода.

Зерно и картофель имеют одинаковую технологическую схему; свекла -СОВЕРШЕННО другую, в десять раз проще и в десять раз менее затратную. Так что огульно обобщать не получится.victorchik, 27 Июля 09, 00:02

А никто и не обобщает. Был задан вопрос - какое основное сырьё будет использоваться для изготовления браги?
Я дал ответ - то сельхозсырьё, на производстве которого специализируется данный фермер. По Харьковской области - это в основном: 1) зерно; 2) картофель; 3) сахарная свекла. Но ясно что каждый из фермеров будет использовать именно то, какое из этих трёх вариантов для него самое дешевое (основное именно в его производстве), а потому и для каждого из фермеров (а точнее - под каждый вид сырья) будет разрабатываться и своя технология брагоизготовления. Я же писал, что в этом деле - брагоизглтовление - это отдельная тема (отдельный производственный цикл), какая мной тоже будет продумываться во всех мелочах и ясно и четко излагаться в соответствующем руководстве (у меня - своя собственная минитипография - я книги сам пишу и сам издаю), прилагаемом к изготавливаемому оборудованию. 

Из одного бидона 50 литров удастся получить 2,5 литра 96% спирта, а времени по технологической схеме потратишь одинаково. Только если бидоны объединить и они будут работать как одна ёмкость.victorchik, 27 Июля 09, 00:02

Приблизительно так - объединение в один цикл - и планируется (но - это уже отдельная тема для разговора - когда всё продумаю - расскажу и посоветуюсь).

При нормальном процессе -остаётся ноль целых ноль десятых.
victorchik, 27 Июля 09, 00:02

Отлично.

Нет, нельзя - есть такое понятие -концентрация сухого вещества. Нужна именно "чистая" вода.
victorchik, 27 Июля 09, 00:02

Ясно.