Разделение спиртового пара на фракции в дефлегматоре.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Перегонка
1 2 3 4 5 ... 21 2
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1704 1157
Отв.20  02 Дек. 10, 10:20
Михаил0501, исполнено! В который раз уже вновь внимательно прочитал эту статью о фракционной дистилляция или дробной перегонке.
Подскажи теперь, что, противоречащее моим сообщениям, я должен был в ней вычитать?
Игорь Академик - 7356 3216
Отв.21  02 Дек. 10, 10:28, через 8 мин
Ведь никто же не смеялся над явно нерабочей идеейМихаил0501, 02 Дек. 10, 03:41
Идея абсолютно рабочая. Это именно твой вариант парциальной конденсации, но мне он не подошел ввиду малой производительности и эффективности.
Мне нужно эффективно использовать 4.5 киловатта нагрева, а та система давала всего 500 мл в час 92%, или 2 литра в час 88% . Мне это не подходит. 88% я получаю без никаких ухищрений за 2 перегонки на обычном дистилляторе, скорость получается 5 литров в час. И никаких проблем с микрорегулировками потоков.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3490 687
Отв.22  02 Дек. 10, 10:38, через 11 мин
дефлегматор, по своему названию - устройство удаляющее жидкость. Устройство образующее жидкость, в нашем случае - конденсатор, должно называться флегматором. А вот путать колонну, предназначенную для разделения фракций, с устройством для отделения жидкости я бы не стал.CoBell, 02 Дек. 10, 04:18
CoBell,в конденсаторе происходит полная конденсация приходящего пара,а в дефлегматоре частичная.
Второе про путать.Представь что у нас есть автомобиль и есть самокат они предназначены для одного и того же,но совершенно разные по конструкции.Колонна это точное и тщательное разделение,дефлегматор это более грубое разделение,но достаточное для дистиллятов.
игорь223 Академик таганрог 22018 13120
Отв.23  02 Дек. 10, 10:49, через 11 мин
дефлегматор это более грубое разделение,но достаточное для дистиллятовМихаил0501, 02 Дек. 10, 10:38
Это, мягко говоря, преувеличение.
 Для дистилятов, какие гонят в деревне на продажу, достаточно обычного змеевика. Для дистилятов, которые делаешь сам и которыми гордишься, так сказать - нужна колонна с чисом ТТ не менее 10.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3490 687
Отв.24  02 Дек. 10, 10:51, через 3 мин
И никаких проблем с микрорегулировками потоков.Игорь, 02 Дек. 10, 10:28
Но с огромными потерями спирта при отборе голов и хвостов.
Игорь пойми вся эта каша заварена для того чтобы спокойно,тщательно и без потерь спирта отобрать головные фракции у ДИСТИЛЛЯТОВ и не пустить в отбор хвосты.То есть не отбирать их с большим кол-вом спирта,а оставить в кубе выбрав весь спирт.Вот цель которую я пытаюсь достигнуть,понять и разработать механику и технологию перегонки дистиллятов.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3490 687
Отв.25  02 Дек. 10, 10:57, через 7 мин
Это, мягко говоря, преувеличение.игорь223, 02 Дек. 10, 10:49
игорь223, а почему такое утверждение,ты пробовал делать разделение на дефлегматоре? Я пробовал и получалось очень неплохо и сейчас это делаю и не жалею.
сообщение удалено
Игорь Академик - 7356 3216
Отв.26  02 Дек. 10, 11:10, через 13 мин
ДЕФЛЕГМАЦИЯ - это метод и процесс получения и возврата флегмы в массообменный аппарат.mjStorm, 02 Дек. 10, 11:03
Значит если внизу нет массообменного аппарата, это уже не дефлегмация. Это конденсация. И неважно какое устройство используется для этой конденсации - дефлегматор или синхрофазотрон.
игорь223 Академик таганрог 22018 13120
Отв.27  02 Дек. 10, 11:11, через 1 мин
а почему такое утверждение,ты пробовал делать разделение на дефлегматоре?Михаил0501, 02 Дек. 10, 10:57

Михаил0501, вот именно потому, что - пробовал )))

Но с огромными потерями спирта при отборе голов и хвостов.Михаил0501, 02 Дек. 10, 10:51
Это как раз про случай с малым числом ТТ. Чем выше это число, тем большую фракционность мы получаем - не так ли? Ну так какой смысл городить огород, когда есть насадочная колонна?

П.С. Все, больше в этой ветке писать не буду...и так ужо сколько времени потерял(((
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1704 1157
Отв.28  02 Дек. 10, 11:24, через 13 мин
Михаил0501, многие стремятся как можно более тщательно отделить фракции с более низкой температурой кипения, то есть, головы. Не далее как вчерашним вечером я отделял эти головы с помощью доработанного термостата termo5.jpg на своей новой спиральной колонне  apparat.jpg.
Докладываю: головы отбираются, но весьма неохотно, захватывая при этом некоторое количество спирта. Но по сравнению с основным отбором потери незначительны.
Так вот, для того, чтобы отбирать головы я загоняю колонну в режим, при котором по всей ее длине размазан температурный градиент в 3°C (от 80°C в кубе до 77°C, удерживаемых термостатом после дефлегматора). При этом дефлегматор возвращает практически весь пар назад в куб в виде флегмы, стекающей по спиралям колонны. Дефлегматор у меня подразумевается противоточный холодильник, устроенный на верхнем витке колонны.
Если не изменяет застарелый склероз, Игорь отбирает головы целую ночь, также загнав колонну в режим с огромным флегмовым числом. Обращаю внимание: на отделение голов работает вся колонна и работает долго! Я бы предложил этот процесс назвать полировкой спирта. Улыбающийся
Если у тебя получится делать отделение голов таким манером как ты планируешь (грубо - в обратном холодильнике), тогда ура тебе и лавры. Я же убежден, что тут ты ошибся и набьешь шишки, ничего не получив. Так докажи свою правоту и сделай волшебное устройство, отделяющее на раз головы.
сообщение удалено
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3490 687
Отв.29  02 Дек. 10, 11:34, через 10 мин
CoBell, на ректи колонне на отбор голов мне хватает трех часов,на дистилляторе должно быть примерно столько же.
Нужно только вплотную заниматься этим,что не всегда получается. Грустный Плачущий
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1076 360
Отв.30  02 Дек. 10, 12:19, через 46 мин
Граждане!
Как бы вы ни спорили, какие бы доводы против ни приводили,
ваше недоверие к методу Михаила держится только
на вашем собственном незнании и отсутствии опыта.
Сегодня я попробовал!
Все работает, причем очень даже впечатляет!
Таких концентрированных голов, на своем дистилляторе с дефлегматором,  я еще никогда в жизни не получал!
сообщение удалено
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1076 360
Отв.31  02 Дек. 10, 12:48, через 29 мин
Немного позже отчитаюсь,
приходится вручную держать температуру,
сложноватая задача для человека Улыбающийся
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 22018 13120
Отв.32  02 Дек. 10, 12:56, через 8 мин
 Может быть, надо поставить вопрос о лишении некоторых граждан звания научного сотрудника. Двоих-троих я бы точно лишил, за явный бред.

 Бля, когда интересно до вас дойдет, что вы занимаетесь суходрочкой вручную с убогой пленочной колонной? Увечным недоноском нормальной насадочной колонны. Дистиллятор с дефлегматором - это апофеоз....хотя еще и не такое напишут
 
 Просто идиотизм какой то, еще и с детскими выпадами...
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3490 687
Отв.33  02 Дек. 10, 13:02, через 7 мин
если ты думаешь, что моя спираль это дистиллятор - ошибаешься.CoBell, 02 Дек. 10, 12:28
я знаю прекрасно что у тебя рек колонна и твои рассуждения относительно рек. колонны,а мы рассматриваем ДИСТИЛЛЯЦИЮ.Поэтому твои рассуждения совсем не о том.
VOVA-M, каким краном регулируешь,здесь нужна капельница.
сообщения удалены (2)
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1076 360
Отв.34  02 Дек. 10, 13:31, через 30 мин
В таком споре истина не рождается, а умирает...
игорь223,
Можешь меня лишить звания НС, и даже забанить навсегда,
на правах академика,
Но я говорю то что я вижу,
то что чувствую своим носом!
А вижу я большую разницу!
И работаю на той аппаратуре, которую имею,
извини, другого пока нет...
Идиотизм, знаете ли, мешает
сообщения удалены (5)
dee Научный сотрудник Минск 1278 298
Отв.35  02 Дек. 10, 16:45
Наверное кто интересуется заметили,что Марис пришел на своем трамбоне к температуре пара выходящего из дефлегматора 78-84 градуса при получении спирта выше 90%.
Об этой температуре я постоянно упорно твердил и это утверждение не освистывал только ленивый.
Так что же все таки происходит в дефлегматоре при прохождении пара и его охлаждении до определенной температуры.
Какая основа этого деления на фракции? Как улучшить это явление и приспособить к нашим нуждам?
Я уверен что оно позарез нужно тем кто занимается дистиляцией,так как позволяет более качественно отобрать головную фракцию и существенно снизить попадание хвостовых фракций в получаемый продукт.
Улучшить это явление,по моему мнению,можно создав как более возможно длинный коридор,с определенной температурой,прохождения пара.То есть растянутый,на сколько возможно,дефлегматор.Подачу охлаждающей жидкости в холодильник дефлегматора снизу и более емкий низ дефлегматора для компенсации подаваемой воды с более низкой температурой.
Короче нужно поплотнее привлечь форумчан к этой проблеме.
Михаил0501, 01 Дек. 10, 16:38

в трамбоне в верхнем (первом) холодильнике образуется флегма (конденсат) и течет вниз, навстречу пару. без насадки (пустая трубка) получается пленочная рек колонна. удерживая температуру проходящего пара на фиксированном уровне регулируется флегмовое число. при падении спирта в кубе увеличивается ФЧ вплоть до бесконечности, за счет чего возрастает разделительная способность (число ТТ) и дожимается остаток в кубе.
может самоцитирование и не очень скромное но все же: см п.4 эволюции от перегонки к ректификации
сообщение удалено
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1704 1157
Отв.36  03 Дек. 10, 10:17
Увечным недоноском нормальной насадочной колонны.игорь223, 02 Дек. 10, 12:56
А вот по этому поводу (хоть твое утверждение и эмоционально пресыщено) могу сказать: насадочная колонна - прямой потомок пленочной и по сути своей тоже пленочная, только с развитой пленочной поверхностью, поэтому и эффективность выше.
сообщения удалены (2)
игорь223 Академик таганрог 22018 13120
Отв.37  03 Дек. 10, 12:38
дай хотя бы ссылкуCoBell, 03 Дек. 10, 10:13
На тебе ссылку.
 Если лень читать сначала - почитай пятнадцатую страницу.
[СС и СР. БК и РК. Попытка осмысления]
сообщения удалены (5)
Zapal Научный сотрудник Амурская область 4296 2587
Отв.38  03 Дек. 10, 15:57
Почитал. Я дико извиняюсь - но я вообще заблудился уже.
может кто на пальцах кратко скажет чем эта технология лучше жидкостного отбора.
Когда я точно также паровую фазу перевожу в жидкостную - и спокойно жду когда они вылезут друг за другом.
Kotische Академик Саратов 6221 1678
Отв.39  03 Дек. 10, 16:07, через 10 мин
чем эта технология лучше жидкостного отбораZapal, 03 Дек. 10, 15:57
Дефлегматор + узел отбора вместе имеют большой мертвый объем, т.е. вних циркулирует большей объем флегмы.
Злых голов их очень мало, и концентрация злых голов в циркулирующей флегме получается небольшой.
Предлогаемая конструкция, вопрвых пространственно разделяет отбор голов и отбор тела тем самым понижает содержание головных примесей в теле, вовторых исключает циркуляционный объем флегмы, в результате чего головы отбираются с более высокой концентрацией примесей.
Недостатки метода - его неусточивость с точки зрения управления, что создает сложности с регулеровкой и автоматизацией.
сообщения удалены (2)