Фиксированное флегмовое число, или саморегулируемое устройство.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Оборудование ректификатора
1 2 3 4 5 1
Сергей 1972 Научный сотрудник аа-а! 68 40
23 Дек. 10, 04:38
ооо Смеющийся
Kotische Академик Саратов 6825 1955
Отв.1  23 Дек. 10, 04:59, через 22 мин
А зачем разный уровень трубок?
Может обе трубки со дна, но разного диаметра? Подмигивающий
сообщение удалено
Kotische Академик Саратов 6825 1955
Отв.2  23 Дек. 10, 05:16, через 17 мин
Сергей 1972, ты жжошь!!! Улыбающийся
Тему назвал " Фиксированное флегмовое число", а теперь говоришь, что
по мере испарения спирта из куба и ФЛЕГМОВОЕ число должно расти, при данной конструкции оно автоматически меняется в большую сторонуСергей 1972, 23 Дек. 10, 05:08
  Смеющийся

Да, в контексте автоподстройки флегмового числа твоя идея довольно интересна, красивое решение!
Но вот беда, придется подстраивать диаметр жиклера возврата под производительность колонны, или вместо жиклера ставить кран и подгонять его под имеющийся режим работы колонны.
сообщение удалено
Hovai Студент Мариуполь 28 6
Отв.3  23 Дек. 10, 05:37, через 22 мин
Вот воплощение идеи
3R3XNT366085-02.jpg
650x487 37Кб
A7AVSS606880-02.jpg
650x487 23Кб
Kotische Академик Саратов 6825 1955
Отв.4  23 Дек. 10, 05:39, через 3 мин
На самом деле совсем не очевидно, что ФЧ будет подстраиваться оптимальным образом.
Есть смутное подозрение что это совсем не так. Подмигивающий
Тут бы рассчётик провести, куда сколько жижи утекает, и с энергетическими балансами колонны сопоставить... Строит глазки
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2121 885
Отв.5  23 Дек. 10, 05:42, через 3 мин
Ничего не понял.
 Почему фиксированноеНепонимающий
Чем оно отличается от простого кранаНепонимающий
 И как вобще оно работает?
 Ерунда короче. Работать как задумано не будет.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2598 1066
Отв.6  23 Дек. 10, 06:14, через 33 мин
Вот так оно течет в колонне ,
наверное одного краника КРАСНЫЙ крестик - маловато будет
Рег.png
652x649 37Кб
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2121 885
Отв.7  23 Дек. 10, 06:16, через 3 мин
Вот так оно течет в колоннеAlex-8888, 23 Дек. 10, 06:14
А как регулятор работает?
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2598 1066
Отв.8  23 Дек. 10, 06:18, через 2 мин
Селянин, Сергей 1972 в первом посту нарисовал схемку, а вот насколько это эффективно никто не знает пока.
Я разрисовал потоки в колонне-толщина стрелок примерный проток по направлениям и ВСЕ.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2598 1066
Отв.9  23 Дек. 10, 06:27, через 10 мин
Вот воплощение идеиHovai, 23 Дек. 10, 05:37
Фото видно хорошо !
а пояснения ?
Kotische Академик Саратов 6825 1955
Отв.10  23 Дек. 10, 06:58, через 31 мин
Вот так оно течет в колоннеAlex-8888, 23 Дек. 10, 06:14
Точнее так:
Рег.png
662x861 46Кб
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3490 712
Отв.11  23 Дек. 10, 06:58, через 1 мин
Сергей 1972, давай сначала разберемся с работой колонны.Я по рабоче-крестьянски,прошу по голове не бить. Смеющийся При установившейся работе колонны,при определенном фиксированном давлении,когда дефлегматор работает как конденсатор,при работе колонны на себя,мы имеем ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество флегмы фиксируемое этими параметрами.Заметь,это не зависит от спиртуозности в кубе.То есть,сколько позволяют технические возможности колонны.Начинаем отбор.Знаем что мы можем отобрать не больше 1\4 общего количества флегмы.В то же время мы не можем отбирать больше поступающего из куба спирта.Это мы контролируем по температуре в 1/3 или 2/3 колонны.Если мы начинаем отбирать спирта больше чем поступает из куба то наполняемость колонны спиртом падает и датчик в 1/3 сигнализирует нам об этом.Значит пока мы отбираем 1/4 количества флегмы и из куба поступает столько же или больше спирта,то мы не испытываем неудобств.Но как только отбор превысит поступление наступают ограничения.Тогда мы не имеем права отбирать спирта больше чем его поступает в колонну.С этого момента мы отбираем только то количество которое поступило из куба.Значит дефлегматор производит постоянно определенное количество флегмы при любом раскладе.Вот с этих позиций и можешь плясать.
Значит мы можем задать определенное постоянное количество отбора,но только до того момента пока не превысим количества поступаюшего в колонну спирта,затем мы имеем право отбирать только тот спирт который поступил в колонну. Фуу..вот такой расклад как я его понимаю.
Kotische Академик Саратов 6825 1955
Отв.12  23 Дек. 10, 07:01, через 4 мин
А как регулятор работает?Селянин, 23 Дек. 10, 06:16
Он как бы держит на одном уровне количество флегмы возвращаемое в колонну.
Всё что не уместилось в возврат идет в отбор.
Т.е. мощность в кубе будет не постоянной, а зависеть от спиритуозности в кубе, что не совсем правильно. Строит глазки
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3490 712
Отв.13  23 Дек. 10, 07:20, через 20 мин
Kotische,здесь не понял.
.е. мощность в кубе будет не постоянной, а зависеть от спиритуозности в кубе, что не совсем правильноKotische, 23 Дек. 10, 07:01
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2121 885
Отв.14  23 Дек. 10, 07:31, через 11 мин
Это я понял.
Как фиксируется постоянство отношений количества флегмы возвращающейся в колонну и количества флегмы в отбор?
сообщение удалено
Игорь Академик - 7356 3343
Отв.15  23 Дек. 10, 07:51, через 20 мин
Смотрю рисунок в первом сообщении. Пояснений не вижу, буду догадываться.
Линия возврата флегмы имеет фиксированное сопротивление, а линия отбора самотечная. Значит пока отбора нет, пар шурует в трубку отбора - прроисходить отбор по паровой фазе. А как его совсем прекратить? Делать гидрозатвор? Рисуй, Сергей, будем разбираться дальше что там произойдет с сопротивлением линии.

Но не в этом дело. Мы пользуемся схемой, где всё с точностью до наоборот. Возврат флегмы свободно проваливается в насадку, а отбор идет по линии, сопротивление которой или фиксировано (шланг и иглой на конце), или меняется (клапан или игольчатый кран), или состоит из совокупности перечисленного.
Это не случайно. Ведь флегму надо возвращать в самый верх насадки, лить в куб её бессмысленно. Поэтому трубка слива флегмы должна находиться между дефлегматором и насадкой, и её длина добавляется к длине колонны.
Какой в наших условиях может быть эта трубка, какой должна иметь диаметр и длину, чтобы в час пропускать 3 литра спирта в час?
Диаметр должен быть таким, чтобы не забивался микропылинкой, а длина должна быть не больше сантиметров 30. На большее увеличение высоты колонны я не соглашусь. И никто не согласится.

Трубка от капельницы с иглой на конце пропускает 3 литра в час при перепаде высот 1,5 метра, и 1 литр в час при перепаде высот 70 сантиметров. За точность этих цифр не ручаюсь, но из порядок именно такой.

ФЛЕГМОВОЕ число должно расти, при данной конструкции оно автоматически меняется в большую сторонуСергей 1972, 23 Дек. 10, 05:08
Абсолютно не понимаю по какой причине. Объем спирта, конденсируемого в дефлегматоре, зависит только от двух факторов - полезной мощности и концентрации спирта в конденсате.

При достаточном флегмовом числе конденсат содержит 97% спирта, и при мощности полезного нагрева 1 кВт его образуется 5 литров в час.

Когда процесс ректификации полностью расстроится и в дефлегматор пойдут хвосты крепостью 94%, поток спирта в дефлегматор снизится до 4.7 литра в час, то есть уменьшится на 6%.

Я не понимаю как такое изменение входящего потока может изменить флегмовое число с четырёх до бесконечности, то есть полностью прекратить отбор и вернуть всё флегму в насадку.


Еще одно. Если температура возвратной флегмы будет меняться, флегмовое число загуляет, и сильно.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2598 1066
Отв.16  23 Дек. 10, 07:56, через 6 мин
Если все упростить на картинке , то задача сводится к действию двух "кранов"
PS.почти как в задачке про бассейн  Смеющийся
РФ-2.jpg
852x629 45Кб
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3490 712
Отв.17  23 Дек. 10, 08:01, через 5 мин
Продолжаю.Значит при определенном уровне спирта в устройстве Сергея мы можем установить определенный фиксированный возврат флегмы(при наличии атмосферной трубки в устройстве)обеспечивающей нормальную работу колонны при неизменном давлении в ней поддерживаемое пресостатом или датчиком давления.Постоянным количеством возврата мы зафиксировали нормальную работу колонны и все что поступает из дефлегматора,кроме этого,можно отбирать не нарушая работы колонны.Высота трубки отбора в устройстве должна обеспечить давление флегмы и наличие крана возврата обеспечить количество возвращаемой флегмы в колонну.
Этим мы добьемся максимальной производительности колонны без регулировки отбора.Для каждой колонны потребуется один раз установить краном или жиклером количество возврата,количество отбора выберет сама колонна.1/4 возврата флегмы в колонну это минимум при котором будет максимальная производительность.Необходимо будет установить положение крана возврата при отборе голов,когда нужен максимальный возврат флегмы (наибольшее ФЧ),а так же градацию ФЧ при желании получить более качественный продукт.Действительно старт стоп теряет свое назначение.
ИМХО такая установка Сергея имеет право на жизнь.Обязательно попробую.Только с давлениями в колонне может быть засада. Подмигивающий
forhlam Кандидат наук Казань 445 238
Отв.18  23 Дек. 10, 10:26
Чтобы сохранить ФЧ при разной производительности по флегме, можно сделать так:
fiksaciya_flegmovogo_chisla_.jpg
Flyer Научный сотрудник Киев 434 104
Отв.19  23 Дек. 10, 10:38, через 13 мин
Это получился фиксированый отбор. Флегмовое число будет плавать.