Польский буфер (польская колонна)

Хоть и во время заключительной стадии погона, но все равно головы.Nout, 23 Окт. 17, 15:18

Из буфера уже вряд ли, а влияние окислительных процессов в ДЭФе, при правильно настроенном "бублике", не стоит преувеличивать. ИМХО

Нюхал неоднократно - головешки там. Слить не поможет, там они "растут" постоянно.Nout, 23 Окт. 17, 15:45

Да уж... Практический вопрос: во время отбора тела головы капают, или перекрываешь? Теоретически можно перекрывать, ЦП должна удерживать.

Добавлено через 1мин.:

Из буфера уже вряд лиMusa_, 23 Окт. 17, 15:47

Они же и в буфере, и в кубе всегда есть, хоть и мизер. ЦП их концентрирует хорошо.

Практический вопрос: во время отбора тела головы капают, или перекрываешь?Sten58, 23 Окт. 17, 15:49

После основного отбора голов ужимаю скорость отбора до 1 капли в 8-9 секунд. Идет до конца желтая вонючка.

Главное флегму не переохлаждать.

После основного отбора голов ужимаю скорость отбора до 1 капли в 8-9 секунд. Идет до конца желтая вонючка.Nout, 23 Окт. 17, 15:53

О какой субстанции речь? Сахар, фрукты...

Сахар, фрукты...Musa_, 23 Окт. 17, 15:55

Сахар. На фруктах ЦП не пользую.

Сахар. На фруктах ЦП не пользую.Nout, 23 Окт. 17, 15:56

Интересно, а как будет работать колонна медного вкуса на месте ЦП? (сахар, зерно)

Интересно, а как будет работать колонна медного вкуса на месте ЦП?Musa_, 23 Окт. 17, 15:59

А зачем колонна медного вкуса над основной колонной и еще вместо ЦП? Какая цель ее применения в данной конструкции оборудования?

На сахаре она вообще не нужна. А на зерне только при первичном перегоне на СС.

Какая цель ее применения в данной конструкции оборудования?Nout, 23 Окт. 17, 16:15

Как замена ЦП, ведь там тоже насадка.

Главное флегму не переохлаждать.Nout, 23 Окт. 17, 15:53

Бальзам на мою душу! А то я по теории тоже к тому пришел, а потом наткнулся на "доохлаждение флегмы" - и засомневался...

Добавлено через 10мин.:

На фруктах ЦП не пользую.Nout, 23 Окт. 17, 15:56

Почему, если не секрет? Пробовал яблоки и сливы, и то и другое, похоже, ободрал: слива вообще ышла без запаха, на яблоках затянул тело, прихватил хвостов - запах яблок присутствует, но на таком хвостатом фоне... большую часть перегнал повторно по привычной схеме, без хвостов, но и без яблок...
(Извиняюсь, если офтоп - больной вопрос!)

Как замена ЦП, ведь там тоже насадка.Musa_, 23 Окт. 17, 16:19

Это уже огород и в другую тему по конструированию ЦП.

Бальзам на мою душу! А то я по теории тоже к тому пришел, а потом наткнулся на "доохлаждение флегмы" - и засомневался...Sten58, 23 Окт. 17, 16:25

Просто попробуй головы отбирать при дробной с разной температурой обратки охлаждающей жидкости из дефа, сразу поймешь когда они отходят лучше.

Добавлено через 4мин.:

Почему, если не секрет? Пробовал яблоки и сливы, и то и другое, похоже, ободрал: слива вообще ышла без запаха, на яблоках затянул тело, прихватил хвостов - запах яблок присутствует, но на таком хвостатом фоне... большую часть перегнал повторно по привычной схеме, без хвостов, но и без яблок...
(Извиняюсь, если офтоп - больной вопрос!)Sten58, 23 Окт. 17, 16:25

Ты сам ответил на свой вопрос, что ты ободрал органолептику, а на фруктах она в головешках. ЦП на фруктах все режет, она же головы собирает очень хорошо. Там и колонна то нужна минимальная, чтобы не ободрать. На фруктах головы надо по минимуму брать и нюхать все время, как только запах начинает приятный идти, то все, стоп отбору голов. 3-5 процентов берут от АС на фруктах по теории, а по практике по запаху.

судя по диаграмме, во время отбора хвостов можно попробовать "накапать" немного продукта из верхнего узла отбора - там Т стабильна до конца! А?Sten58, 23 Окт. 17, 15:09

Уточним детали:
• Выше ЦП у меня расположен ДЕФ;
• С ДЕФа, через клапан (кривая из крупных, фиолетовых точек), весь погон (до отбора хвостов) отбираются головы;
• Первая половина голов (метка №3 на диаграмме), отбирается при пустом польском буфере.
• Скорость отбора первой половины голов около 80мл/час;
• После отбора первой половины голов контроллер перекрывает слив с буфера в куб и понижает скорость отбора второй половины голов примерно до 25-30мл/час (на этом погоне 30).

---

А теперь детали по отбору тела и хвостов, точнее оборотного спирта перед хвостами.
Тело и "хвосты" отбираются через два клапана из ЦП. Тельный клапан (синий) задроселирован зеленой иглой, хвостовой (красный) нет.

---

И мое ИМХО по укопаной температуре на ЦП, которая якобы разрешает давить и давить тело.
Зададим себе простой вопрос.
- А почему, температура в ЦП Esc-па укопанная хрен знает сколько?
- А потому, что намного ниже по оборудованию, конкретно в ПБ контроллер неусыпно блюдет за буферной температурой. Стоит ей подрасти на 0,1°С выше задания, как он...

И собственно как контроллер "держит" буферную, а соответственно и температуры на вышестоящем оборудовании. Пока мой контроллер знает только один способ:
а) если температура "лезет" выше заданной, понижай отбор;
б) отбор снизился, значит в буфер возвращается больше высокоспиртуозной флегмы. Больше высокоспиртуозной флегмы - ниже температура;
в) температура снизилась до заданной - клапан тела перестает понижать отбор;
Манипулируя пунктами с "а" по "в" контроллер держит буферную и прочие температуры (кроме кубовой естественно), в ежовых рукавицах.

---

А теперь кинем взгляд на работу клапана по отбору тела (крупный, черный пунктир):

• В 9:27 буфер заполнился флегмой и контроллер на 75% открыл клапан тела;
• Мозги наблюдая, что температура в буфере не растет (в кубе пока еще дохрена спирта), постепенно открывают клапан тела на большую величину;
• Около 10:50 клапан открыт на максимальные 100%, или примерно на 800мл/час;
• Через 3 часа температура в буфере делает первую попытку подрасти;
• И с этого момента, точнее с 13:49 скорость отбора тела только понижается;
• В 18:53 скорость отбора тела становится равной 20%, или около 150-160мл/час;
• Цедить дальше тело на такой скорости, контроллеру не позволяет жаба.

Она, жаба, в свое время внушила мозгам примерно следующую мысль.
- Едрена вошь. Пол стакана за час, кошмар!!!
- Да мы больше электроэнергии сожжем, чем гешефта получим!!!
- Слушай контроллер, тело не голова. Увидел, что тело еле капает (20%), начинай ускоренно отбирать оборотные хвосты.
- А вырастет температура в буфере до 90°С, заканчивай с оборотными хвостами, чисть оборудование и завершай процесс.
- А, что мне делать с "настоящими" хвостами?
- Оставляй в буфере. Будем их копить до лучших времен (до приобретения РК).

Вот и весь сказ, про то, чтобы нацедить еще сколько то тела параллельно хвостам...

---

Опять подчеркну:
• Речь идет об сахарном НДРФ;
• Контроллер на счет сахарного имеет директиву чистить по максимуму на имеющемся оборудовании.

Будем их копить до лучших времен (до приобретения РК).Esc, 23 Окт. 17, 17:39

Ну, с верхним отбором тела мы с Nout'ом разобрались, головы там присутствуют до конца погона.
Вопрос в следующем: а колонна с ПБ и ЦП на РК не тянет? В основной царге (между ПБ и ЦП) мало ТТ, недостаточно длинная? Мне казалось, что НДРФ от РФ отличается режимом. Ну, так - режимом - и все, без конкретики
Кстати, в классической РК с последовательным отбором из-под дефа те головы, которые до конца отделяются над ЦП, явно идут в отбор.

Esc, у тебя у клапанов что на фото внутри материал какой, с которым продукт контактирует?

ЦП на фруктах все режетNout, 23 Окт. 17, 16:43

Да, спасибо, помню, было уже - фрукты - без ЦП. Я еще удивился...

Клапана из автомобильных форсунок, подаренных в свое время соседом. Естественно читал что пластик в них не пищевой, а метал черный подверженный ржавчине. Перед употреблением, больше месяца "вымачивал" форсунки в банке с головами. Каких либо видимых изменений на пластике корпуса не обнаружил. И запах голов в которых кисли форсунки вроде бы не изменился (рядом стоял контрольный образец "чистых" голов).
Проверил в деле. Часть отбора НДРФ сделал через гофман, часть через форсунку. Проорганолептил результаты. Мой нос отличий между двумя образцами не обнаружил. Уже год форсунки пыхтят на отборе НДРФ. Претензий к их работе пока никаких.

Подскажите соратники.
Если я поставлю ПБ хд-5(7 литров)на куб 50литров(залито около 40литров 35% СС)без всяких шариков для уменьшения объема,смогу нормально отобрать тело?Просто не всегда есть объем сырца 100-120 литров,может у кого есть опыт использования?

Я на ПБ ,три литра, перегонял на 50 литровым кубе, ради эксперимента 16 литров сырца, все получилось, просто скорость отбора тела в конце сильно понизил, так что шарики может роль и играют, то только в скорости, подольше можно не снижать скорость.

ИМХО, разница между 5 и 7 литровым ПБ для 50 л куба будет лишь в кол-ве неотобранного спирта, который останется в ПБ, и все.

ИМХО, разница между 5 и 7 литровым ПБ для 50 л куба будет лишь в кол-ве неотобранного спиртаЯмбукай, 30 Окт. 17, 16:24

Вот и я так имхую,попробую поставить,потом отпишусь,может кому пригодится.

разница между 5 и 7 литровым ПБ для 50 л куба будет лишь в кол-ве неотобранного спирта, который останется в ПБ, и все.Ямбукай, 30 Окт. 17, 16:24

Ну еще и разница во времени будет БОЛЬШАЯ, ибо 7 литров надо еще  наполнить,чтобы он заработал.