Солодовый дистиллят (исключительно сухая белая засыпь)

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Зерновой самогон
1 2 3 4 5 ... 27 2
viski021 Специалист Новый 129 48
Отв.20  18 Июня 16, 08:09
, что бы заполнить куб максимально вторым Телом (Т2) надо 4 затора отработать, и лучше (по теме - для быстроты) ставить 4 затора сразу.lion999, 18 Марта 16, 14:56
Если Т2 по объёму получается в 4 раза больше чем Т1, то, наверное, для полного заполнения куба имелось ввиду
не Т2, а Т1.
lion999 Экспериментатор над Волгой 2282 1107
Отв.21  18 Июня 16, 09:16
нет Юр.
Если гоним брагу фракционно по Габриэлю, то ОБЪЁМА первого тела (Т1) надо ещё больше.
пример: брага10° = 100% рабочего объёма куба (РОК), а это не полное заполнение куба, т.к. ПГ воды добавит.
Получаем при перегонки примерно такие объёмы:
т1 = 10% РОК.
т2 = 30% РОК.

ТЕПЕРЬ СЧИТАЕМ:
- Т1 полного заполнения x РОК надо 12 заторов = 120%.
- Z полного заполнения x РОК надо 4 затора = 120%.
п.с.: 20% сопкойно увеличиваем - это появившийся доп. РОК, т.к. гоним без ПГ, прямым нагревом и жидкость лишняя от ПГ теперь не появляется.
П.С.: Естественно это относится только к тому оборудованию, где заторник и перегонный куб - ОДНО ЛИЦО.
сообщение удалено
Miguel Доктор наук Тольятти 688 225
Отв.22  16 Авг. 16, 10:26
lion999, привет, а бурбон не пробовал по своему способу делать? Если да расскажи как поэтапно?
lion999 Экспериментатор над Волгой 2282 1107
Отв.23  16 Авг. 16, 10:28, через 2 мин
если ты про кукурузный дистиллят, то смысла тут нет.
надо варить кашу.
Miguel Доктор наук Тольятти 688 225
Отв.24  16 Авг. 16, 10:33, через 6 мин
lion999, про него))
Вот и спросил, как бы измудриться по твоему способу без чиллера?
lion999 Экспериментатор над Волгой 2282 1107
Отв.25  16 Авг. 16, 15:34
как бы измудриться по твоему способу без чиллера?Miguel, 16 Авг. 16, 10:33
Один раз по любому надо будет им воспользоваться, либо ждать когда само остынет (что сказывается на подхват бактерий из вне).
Вообще по сути вопроса охлаждать надо 2 раза, со 100° до 62°, и с 60° до 30° (примерно).

При густой варке - гидромодуль маленький. Опасность Факелизации.
А если захотим охлаждать холодной водой с 60° до 30°, то будет большой ГМ.

В общем могу посоветовать так, сам делал раньше:
- Варим кашу на 2 затора сразу (при ГМ примерно 1/2) с обязательным внесением предварительно солода (из расчёта 5-10% от общей засыпи (солод+зерно х 2 затора) чтоб густоту убрать. Солод вносить в момент клейстеризации исходного сырья (примерно 72°).
- После варки сливаем половину в другую бродильную ёмкость (или в 2, как у тебя там запланировано... я нема... у меня куб и заторник одно лицо).
- добавляем воды (зависит от объёма, t°C - не более комнатной (24°), т.е. если холодную воду залить, то объём естественно уменьшается.
Здесь нужно попасть на температуру 62°, это с учётом внесения основной части солода.
- Осахариваем.
- И тут после... пытаемся охладить 2 затора по очереди до примерно 25-28°.
Как ты будешь это делать, думаю разберёшься.
Но я здесь использую ЧИЛЛЕР, так как затор уже очень жидкий, каша по кухне не раскидывается.
Удачи!
lion999 Экспериментатор над Волгой 2282 1107
Отв.26  01 Окт. 16, 11:48
Не много офтопа (хотя приоритет темы - по быстрому!)про разварку дроблёнки (муки) с применением части солода,для новичков, вставлю сюда, что бы было:
aauuss, я кладу на разварку примерно 10% к муке-дроблёнке, можно меньше (от ГМ зависит) (т.е. запланировал 15кг = 10 кукуруки + 5 солода, на разварку кидаю 1 кг).

При таком способе варю при ГМ примерно от 1/2,5 до 1/3. Этот ГМ рассчитан ПОКА исходя из совокупности = 10кг + 1кг.

Далее вливаю воду с темпой примерно 20°С в объёме примерно равной объёму разваренного в заторнике.

Добиваясь той темпы, что бы остальные 4 кг Солода (который имеет свою температуру, равной среде где хранили) вношу на осахаривание и попадаю на 62°.

Получаю примерно ГМ 1/4 от всей засыпи (15кг).

Нюансы:
- Солод на разваривание вносить при начале клейстеризации сырья, у кукуруки это примерно 72°С.
- Солод на разваривание (и осахаривание) можно замочить в воде, на требуемой температуре. И вносить легче.
- Хоть как танцуй, а на темпу ОСАХАРИВАНИЯ попадай.
- не используем чиллер В КАШЕ для охлаждения со 100°С до 62°, по возможности воду используем ЧИСТУЮ (фильтрованную без бактерий) с температурой 10-25°С.

П.С.:если куб для перегона и заторник это одна и таже Посуда, и если хочется максимально выжимать КПД своих танцев, варить в заторнике (кубе) надо на 2 затора сразу, т.е. поле разваривания половину затора переливаем в др. ёмкость (бродильную).
После внесения воды и солода имеем 2 затора или 2 бражки.lion999, 29 Сент. 16, 07:18
Макс Кёниг Кандидат наук Калининград 405 96
Отв.27  10 Окт. 16, 14:46
lion999, Саня, а почему ты вносишь солод для разжижения затора в момент клейстеризации крахмала? Что мешает внести его сразу в горячую воду перед внесением дроблёнки, чтобы процесс экстракции ферментов в затор быстрее начался?
lion999 Экспериментатор над Волгой 2282 1107
Отв.28  10 Окт. 16, 15:41, через 55 мин
Макс Кёниг, Меня этому опытные коллеги научили,
с другого форума ссылки Михалычъа,
МихалычЪ
Привет! Когда начинаешь греть кукурузу, при достижении температуры 70-72С желательно закинуть солод для разжижения. Солода чем больше тем лучше разжижится, хотя бы 15% от веса кукурузы, солод измельчить, развести с водой и влить солодовое молочко в кашу. Ну и гидромодуль конечно чем выше тем лучше. А вообще с кукурузой примерно так и есть, даже выполнив макс все условия охлаждать после варки не просто ибо полностью жидкой каша не бывает, но чиллер вынимать лучше после внесения солода, тогда все жиденько станет.
lion
 для ращжижения я первым делом солод закидываю при 50°. потом уже кукурузу. я думаю что так эффективнее. мне при 70° вообще никак.
МихалычЪ
 Так не эффективнее. Разжижать то пока нечего, разжижение это часть осахаривания, а осахаривается крахмал, а крахмал в сусле начнет появляться только после начала клейстеризации, а клейстеризация начнется только после 70С но к этому моменту ферменты закинутого при 50С солода уже сдохнут. А когда вливаем при 70С то ферменты перед гибелью успеют провести легкое осахаривание/разжижение.
МихалычЪ
 По солоду. Для разжижения 10% и для осахаривания 25%. Для осахаривания можно и 15-20% обойтись, но подольше держать надо на осахаривании. Кашу можно и при 70-72С закинуть, но надо 3-5 мин дать ей чтобы началась клейстеризация, как только каша начала густеть вот тут и надо закинуть солод.

здесь, что нашёл за 5 минут
[сообщение #12594666]
отсюда [сообщение #12701134]
или отсюда [сообщение #12701366]
AlexVv78 Доцент Кострома 1988 395
Отв.29  11 Окт. 16, 12:43
Начал созревать на односолодовый дистиллят. Много вопросов. Нигде не мог найти пошаговую инструкцию для начинающих. Белая схема, красная... бсраживать с дробиной, без дробины. Промывание и т.д. голова уже опухла.

Вопрос, а хватит 10 л куба в качестве парогенератора для 30 литрового с затором?
lion999 Экспериментатор над Волгой 2282 1107
Отв.30  11 Окт. 16, 12:49, через 7 мин
а хватит 10 л куба в качестве парогенератора для 30 литрового с затором?AlexVv78, 11 Окт. 16, 12:43
Без рискана ПЕРЕГОНКУ - 15л., если брагу греть нужно ещё до температуры кипения и выхода спирта, то ещё прибавляем 5 литров, плюс если тэны стоят, минимально допустим 5 литров на оголение, тогда ещё 5 литров. Всего 25 литров на ТЭН, и 20 литров на прямой нагрев. Если

П.С.: Я 30 литрами на прямом нагреве ПГ, перегоняю (ПГ работает когда брага уже 90°) 70 литров браги (остаётся примерно 5 литров). Мощность 2,5 кВт, а значит 1,6 * 2,5 = 4 литра в час расход воды в ПГ.
Нагрев браги до 90°С произвожу прямым способом, т.е. на ГАЗу (мешаю затор постоянно), ПГ не работает при этом, и не добавляет воды. Как температура браги поднялась к 90°, вот только тогда включаю ПГ, за 6 часов перегоняю 70 литров примерно, не более 25 литров уходит на  перегон. А если бы грел ещё 1-2 часа ПГ-ом брагу, то ещё 4-8 литров добавлял бы.
сообщение удалено
dno76 Магистр Москва 262 61
Отв.31  19 Окт. 16, 08:41
Вопрос, а хватит 10 л куба в качестве парогенератора для 30 литрового с затором?AlexVv78, 11 Окт. 16, 12:43
Использую 12л. литровый парогенератор для 50 л., заторника. При перегонки приходиться пару раз доливать и по времени процес растянут на 5-6ч.
Последовав совету одного из форумчан теперь делаю комбинированный способ нагрева: заторник разогреваю индукционкой, с ограничением темп., дна 100С и переодически мешаю кашу, а при достижении темп., 80С подключаю парогенератор и в таком тандеме делаю перегон. При таком способе долив уже не нужен и времени уходит 2,5 ч.
lion999 Экспериментатор над Волгой 2282 1107
Отв.32  20 Окт. 16, 08:09
Использую 12л. литровый парогенератор для 50 л., заторника.dno76, 19 Окт. 16, 08:41
Сколько браги перегоняется? Ещё не указана спиртуозность погона в конце.
Мне 12 л. На 35 л. Браги (7-9°) нужно минимум. Гоню до 0 в струе.  И то с опаской на опустошение ПГ.
П.С.: метод  подачи пара зависит и на время перегонки.
Хороший барботёр быстрее выгон. ИМХО.
dno76 Магистр Москва 262 61
Отв.33  20 Окт. 16, 12:29
lion999,
Браги перегоняю 35-37 л., до спиртуозности 5%.
А вот барботр вообще не использую, шланг газовый от Пг к заторнику и обратный клапан.
lion999 Экспериментатор над Волгой 2282 1107
Отв.34  20 Окт. 16, 13:31
перегоняю 35-37 л., до спиртуозности 5%.dno76, 20 Окт. 16, 12:29
барботр вообще не используюdno76, 20 Окт. 16, 12:29
Вот поэтому 15 литров надо на прямой нагрев ПГ для 35-37л. браги.
У всех разное оборудование и желание по выходу объёма. Запас. И то не спать!!!
Mungash Доктор наук Красноярск и Рио-де Шаганейро 760 125
Отв.35  29 Окт. 16, 09:55
ох одним словом\маянием занимаюсь))
Вчера, перегоняя солодовый сырец(ржано-пшеничный ),укрепил его до 93 гр по спирту.
В конце озарение пришло, что гоню(хотелось до 85-88 укрепить)
Нюхаю,а ароматов нет 
Какой-то НДРФ получился,может раскроются ароматы?
crvd Доцент Новосиб 1100 469
Отв.36  29 Окт. 16, 15:43
стараюсь до 90...91, не крепче
Амиго 28 Доктор наук Дальний Восток 708 159
Отв.37  29 Окт. 16, 16:18, через 36 мин
90' для бочки самое то
lion999 Экспериментатор над Волгой 2282 1107
Отв.38  29 Окт. 16, 19:43
Вчера, перегоняя солодовый сырец(ржано-пшеничный ),укрепил его до 93 гр по спирту.Mungash, 29 Окт. 16, 09:55
Беленьким так и пью, очень нравиться, хороший НДРФ на мой взгляд, а вот для бочки не гуд. Недавно только пробовал и на щепочках и с боченьки наливал, неа.... Вкус дополнился поленом только и всё, ароматы не раскрыты, вернее слиты с кубовым остатком.
сообщения удалены (3)
mak210 Академик Москва 4594 4000
Отв.39  03 Нояб. 16, 11:51
Давно хотел написать, но было лень.

Ячменный солод относится по ферментативной активности к группе ячменя, там же пшеница и рожь. Для таких культур характерна высокая бета-амилазная (осахаривающая) и альфа-амилазная (декстринирующая) активность, но относительно низкая декстриназная (дектринолитическая) активность. Это означает, что до мальтозы полностью гидролизуется амилоза (около 20% массы крахмала зерна), а амилопектин (80%) - только частично, образуя, помимо мальтозы, т.н. бета-декстрины, они же предельные декстрины, которые потребляются дрожжами не полностью, не хватает глюкоамилазной активности, или вообще не потребляются.

Для пива это очень неплохо, поскольку предельные декстрины дают напитку полноту вкуса. А для спирта - недоброд, увы. Чтобы компенсировать этот недостаток, в производстве всегда применяют добавки солодов с высокой декстриназной активностью - просяной или овсяный (русский солод). В продаже такие солода я не видел, делать зелёный, еще та морока.

Что делать? Я при замесе добавляю Г в половинной дозе, который как раз имеет декстриназную активность, компенсируя недостатки солода.