Солодовый дистиллят (исключительно сухая белая засыпь)

brykasik, да общая встреча лето2017 надеюсь будет. Надеюсь приеду.

Добавлено через 9мин.:

bochman124, я про использование его совместно с крахмалосодержащим. Он выбивает вкус, ставя себя на первое место.
В бурбон, допустим, он нафиг не нужен, там идёт зерно.
В солодовых тоже вкус карамели и ванили перебивает. Это бочковые продукты.

А по белому да хорош, 50/50 с пшеницой... особенно мне ндрф нравится.
Но к солодам дорогим я его не подпущу.

Всем привет.
Отпишусь и я по теме ,прошу не кидаться ссаными тряпками ибо нетёрт в этой области. Есть куб в 60 л и ПГ в 35 . Сделал два затора по вышеуказанной технологии . Первый  : 8 кг ячменного , 3 кг Солод Шато Виски Лайт + ~37 л воды .  Дрожжи Саф Левюр разбродил в сусле 30 град.Поставил гидрозатвор. Первые сутки бродило очень бодро , строчило аж заикалось.Побоялся , что брага перегрется и дрожжи передохнут.На вторые все поутихло , но булькало. Затор делал в воскресенье, перегонял в субботу. Гнал на медной клюхе с отрицательным уклоном. Перегонка заняла очень много времени. Скорость отбора была очень низкой ( по сравнению с кукурузной и сахарной ). Отбор закончил при 17град.в струе (сидел , мля до часа ночи (ректификатор из меня не получится)). Получил 10.5 л 39 град СC. С утра задолбался выгребать жижу из куба. Брага была вроде не густой , а барда оказалась оч густой . Я так подозреваю в процессе все это загустело и процесс пароизвлечения сильно затруднился.
Второй затор. Решил немного увеличить гидромодуль. Засыпал 7 кг ячменного и 3 кг Виски Лайт. Дрожжи те же . Для разбраживания немного снизил температуру до 28 град. Температуру затора тоже снизил до 25 град. Думал , что эти меры немного снизят интенсивность брожения. Не угадал. Бродило ...мама не горюй, похлеще , чем в певый раз , возможно из-за большего ГМ. Сегодня перегонял. Собрал все , подключил. Думаю , дай гляну на димрот .До этого на этой клюхе перегонял кукурузу и сахарную . С димротом и прочими внутреннностями было все нормально. Вынимаю (благо я его не припоял) и вижу это: всвязи с неопытностью немного подобосрался перегонять на этом оборудовании бражку и решил снять все нах и поставить Хд3-3000Пк с сухопарником.Попытка очистить медь лимонкой по быстрому не удалась , димрот остался черным.
Бля.. Вонища по всей квартире при перегонке стояла нереальная. У меня в момент улетели все сомнения по поводу применения меди при перегонке зерновых.Завтра буду кипятить с лимонной кислотой димрот и продолжу работу с медью

закончил при 17град.в струеwalex678, 09 Апр. 17, 00:35

Рано. Ещё бы гнать и гнать

Завтра буду кипятить с лимонной кислотой димрот и продолжу работу с медьюwalex678, 09 Апр. 17, 00:35

Отмываю медь так:
Соль каменная 1 ст ложка, уксус 9%- грамм 50, вода грамм 200.

Отмываю медь такshameless, 10 Апр. 17, 10:51

На холодную замачиваешь или в кипятке?

walex678, brykasik, вот поэтому я отказался от трамбонов и свистулек медных. Медь нам нужна при первой перегонке, на нержовом прямотоке добавить медь в любом исполнении от шампуров и трубочек  до мочалок и колец не составляет труда, как и уход по очистке.
Что б не писать много букв: [сообщение #12928347]

не нашел по поиску инфы. СТавлю брагу чисто из белого солода по ПОЛУГОС, вопрос надо ли мешать брагу во время брожения, когда поднимается шапка?пока мешаю, через час два всплывает заново, вони много, но не уверен надо ли так замарачиваться.

Сделал дистиллят из ячменного солода, вкус получился мягкий, приятный с ароматом и вкусом зерна. Сладкий вкус, так и должно быть?

Pavel_77, ну я из сухой засыпи не получал совсем приятный белый напиток. А тем более сладкий. В основном под бочку только, белым мне не нравиться.
Может всё таки зелёный солод или сухой солод у тебя специализированный, либо солода попутал (попутали продавцы). Может быть такое, что покупаешь уже смолотый, а он пшеничный например.
В общем всё может быть.
Писать конечно подробно надо, мы ж не экстрасенсы.

так и должно быть?Pavel_77, 22 Апр. 17, 20:53

Ага

Писать конечно подробно надо, мы ж не экстрасенсыlion999, 22 Апр. 17, 22:53

Первый перегон через сухопарник и 1750 деф, второй, через 375-ю пятитарельчатую колонну.

Время, как говориться, деньги!lion999, 18 Марта 16, 14:56

Поэтому буду конкретен. Есть вопросы. Кратко для экономии времени: есть опыт пивоварения, приготовления чачи (и настаивания) и дистилляции из варенья.
Что имеется:
1. 2 ферментера с пивом по 30 л. каждый. Слив на карбонизацию по плану - 20.05.17.
2. Солод ячменный Пильзнер Премьер (Россия), Шато мелано (Бельгия), жженый 1400 (Бельгия).
3. Затирочный бак/суслоарня на 50 л.
Хочется: 20.05.17 затереть до 50 л., перелить в бродильни по 25л. с уже разброженными пивными дрожжами (33 и 04) 3-4 генерации (читал у Макарова, что шотландца ставят на пивных) и поставить на брожение. Получить качественный, вкусный, ароматный дистиллят для настаивания на щепе в стекле.
Вопросы:
1. Рекомендуемая засыпь - Премьер:мелано:жженка, и сколько засыпи и заторной воды в моем случае, для комфортной работы - ? (То, что ГМ 1:4 это понятно, или не так?)
2.Режим затирки - 1. 52-55 гр. (белковая пауза) 20-25 мин. (только для Пильзена, не доверяю отечественному солоду) 2. Добавляю импортный солод, довожу до 62-63 гр. (долив кипятка + нагрев), пауза 60-70 мин. 3. Йодная проба. Этот режим правилен?
3. Мэш-аут не делается?
4. Охлаждаю чиллером прямо в затирочном баке с дробиной? Одновременно переливаю зеленое пиво на карбонизацию.
5. Сливаю в бродильни БЕЗ ФИЛЬТРАЦИИ, ДА ЕЩЕ И ДРОБИНУ ПЕРЕКЛАДЫВАЮ В БРОДИЛЬНИ? Размешиваю.
6. Выдерживаю на брожении 2-3 дня или 5-7-10-20 дней (по показаниям гидрозатвора)?
Что здесь правильно, а что нет?
По перегонке вопросов вроде нет.

ставят на пивныхoa36, 16 Мая 17, 16:42

Мне тут не рекомендовали ставить на пивных, они меньше спирта набраживают.

3. Мэш-аут не делается?oa36, 16 Мая 17, 16:42

нет

4. Охлаждаю чиллером прямо в затирочном баке с дробиной? Одновременно переливаю зеленое пиво на карбонизацию.
5. Сливаю в бродильни БЕЗ ФИЛЬТРАЦИИ, ДА ЕЩЕ И ДРОБИНУ ПЕРЕКЛАДЫВАЮ В БРОДИЛЬНИ? Размешиваю.oa36, 16 Мая 17, 16:42

Да

6. Выдерживаю на брожении 2-3 дня или 5-7-10-20 дней (по показаниям гидрозатвора)?oa36, 16 Мая 17, 16:42

По показаниям.
Что знал сказал ) Про температурные - я делаю по статье Викторчика, кидаю на 40, потом прямым нагревом выхожу на 65, держу на нем пока не надоест. Все отлично.

Что знал сказал )JuF, 16 Мая 17, 16:56

Спасибо! Про пивные дрожжи - знаю, что набраживают не много, но тут другое - сливаю пиво до осени (пивной сезон закончился, тепло уже) и 60 л. емкостей, не требующих дезинфекции, и халявные готовые дрожжи... Про 65 градусов - неоднократно встречал, что макс. выход спирта при паузе в 62-63 градуса. Ниже и выше - спирт теряется, это хорошо известно в пивоварении.
А кто что может сказать про состав засыпи?

паузе в 62-63 градуса. Ниже и выше - спирт теряется, это хорошо известно в пивоварении.oa36, 16 Мая 17, 20:29

Потому у пивоваров б-амилаза денатурирует на альфа-амилазной паузе, а мешаут ставит окончательную точку. Без б-амилазы некому распилить декстрины на мальтозу. В винокуренном затирании бета-амилаза остается что при красной схеме, если остановится на 63, что по классической вискарной технологии, поэтому не стоит боятся несбраживаемых сахаров. Если все сделано правильно, то это не проблема.

Мелано добавь 10% от базового.

Я 65 ставлю т.к. автоматики Нет, утепляю по максимуму, все равно падает до 62.

Я 65 ставлю т.к. автоматики Нет, утепляю по максимуму, все равно падает до 62.JuF, 16 Мая 17, 21:29

При 65 б-амилаза денатурирует за час процентов на 80%. Но для односолодовых где кратный запас амилаз не так страшно, особенно если солод засыпать на более низких температурах (градусов 40). В присутствии амилаз температура клейстеризации снижается примерно на 20гр., соответственно, для ячменного солода процесс клейстеризации начнется в районе 40гр + время до нагрева до 65. В общем, для молта терпимо, но, все же, 63 лучше.

Мне тут не рекомендовали ставить на пивных, они меньше спирта набраживают.JuF, 16 Мая 17, 16:56

Пивные дрожжи разные бывают. Все спиртотолерантные для крепких сортов пива сбродят в ноль все сбраживаемое и немного несбраживаемого подъедят, если оставить на дображивание на разумные сроки.

Добавлено через 5мин.:

При 65 б-амилаза денатурирует за час процентов на 80%. Но для односолодовых где кратный запас амилаз не так страшно, особенно если солод засыпать на более низких температурах (градусов 40). В присутствии амилаз температура клейстеризации снижается примерно на 20гр., соответственно, для ячменного солода процесс клейстеризации начнется в районе 40гр + время до нагрева до 65. В общем, для молта терпимо, но, все же, 63 лучше.lesbeg, 16 Мая 17, 21:39

Совершенно правильно отмечено, эффективность затирания повышается, если делать засыпь в холодную воду. После ряда экспериментов я вывел для своего оборудования оптимальный процесс затирания (повторяться не буду, можно посмотреть мое предыдущее сообщение в соседней теме), базу для которого я подсмотрел в пивной ветке, дающий на обычных дешевых солодах эффективность приближенную к максимальной для данных конкретных солодов.

Пивные дрожжи, особенно для крепких сортов, при брожении на 30+ набраживают огромное количество столь нужных вкусных эфиров, которые мы в вискарях и ищем. Я бы рекомендовал использовать их.


Добавлено через 4мин.:

Хочется: 20.05.17 затереть до 50 л., перелить в бродильни по 25л. с уже разброженными пивными дрожжами (33 и 04) 3-4 генерации (читал у Макарова, что шотландца ставят на пивных) и поставить на брожение. Получить качественный, вкусный, ароматный дистиллят для настаивания на щепе в стекле.oa36, 16 Мая 17, 16:42

... а вот эти конкретные я бы не рекомендовал, у s-04 средняя сбраживающая способность, много потерь будет.  S-33 - вообще категорически нет, у них сбраживающая способность еще ниже. Возьми US05 (они хуже, т.к. довольно нейтральны) или любые сухие для крепких бельгийских сортов. В целом простор для экспериментов безграничен. Мне нравится ловить за хвост фруктовые тона в дистилляте, кому-то ближе солодовый профиль.
Ну и учитывай, что щепа не даст оптимального результата, лишь окрасит вкус дистиллята грубым дубом. Бочка из-под чего-нибудь вкусного в разы лучше.

Добавлено через 5мин.:

2.Режим затирки - 1. 52-55 гр. (белковая пауза) 20-25 мин. (только для Пильзена, не доверяю отечественному солоду) 2. Добавляю импортный солод, довожу до 62-63 гр. (долив кипятка + нагрев), пауза 60-70 мин. 3. Йодная проба. Этот режим правилен?oa36, 16 Мая 17, 16:42

Белковая пауза не имеет смысла, разве что для улучшения фильтрации (ты фильтровать не планируешь)
Йодная проба тоже особого смысла не имеет, крахмал в сусле на дистиллят никак не влияет, это не пиво. Часа затирания вполне достаточно, хотя я затираю 2,5 часа, при этом 1,5 часа дают от силы 2-3 процента плотности в сусле, из которых 1,5-2% все равно не сбраживаются, но я это делаю исключительно в погоне за максимальной эффективностью в рамках эксперементирования. В любом случае без автоматики это невозможно, так что просто затирай в диапазоне 62-65 час, по красной схеме эффективность все равно будет хорошей.

Белковая пауза не имеет смыслаAyupakhomov, 17 Мая 17, 16:13

Спасибо за внятные и конкретные рекомендации! Часто сложно глянуть на ч-л свежим, незамыленным взглядом (опыт пивоварения иногда держит в определенных рамках). Сейчас буду искать, что такое красная схема.

что такое красная схема.oa36, 18 Мая 17, 12:05

Это брожение и перегонка с дробиной. Белая схема - брожение и перегонка отфильтрованного сусла, по стандартной пивной схеме.
Белая схема считается (мною, во всяком случае, точно) чище и вкусней. Красная - больше выход по спирту. У каждой свои поклонники Некоторые коллеги рапортуют, что после выдержки по дистиллята из браги, поставленной по красной схеме, разницы нет. Я не согласен, хотя и имею возможность перегонять с дробиной.