Дозирование отбора иглами шприцев. Поделитесь опытом.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Вопросы ректификаторов
selenga Специалист Павлово-на-Оке 127 14
08 Мая 16, 18:57
     Уважаемые коллеги,
Собрал систему "Старт-Стопа" из китайских термореле и электроклапана.
Теперь стоит задача установить перед клапаном дозирующее отверстие. Иглу шприца, ну или там шайбу с калиброванной "дыркой"...
Поделитесь пожалуйста опытом, типа:
1. От какого шприца иголка / какая шайба
2. Перепад высот
3. Какой при этом расход

Справочно:
У меня одна царга ХД-4-1250 (половинка колонны), Дефлегматор ХД-4-1750 н/о.
Скорость отбора хочу около 750 - 850 мл/ч.
вофкимы Бакалавр Питер видно с крыши 97 21
Отв.1  09 Мая 16, 11:26
Я бы накупил всех размеров шприцов и пару капельниц. Тут методом научного тыка надо подбирать. Почитай тут [сообщение #90315]
И еще где-то было недавно совсем. нашел.
иголка от инсулинового шприца дает приемлемый расход при отборе голов..
Игла от капельницы - для отбора тела.
Дополнительно регулировать отбор можно приподняв иглу ближе к узлу отбора..
Если сравняется с узлом отбора - отбор остановится. Это тут [сообщение #12655864]
selenga Специалист Павлово-на-Оке 127 14
Отв.2  09 Мая 16, 12:04, через 38 мин
Что ж, очень толковые ссылочки. Спасибо! Но не хотелось бы городить какие-то этажерки для регулирования высоты отбора. Иногда приходится ректифицировать и на газу. А это... Ну, сами понимаете.
Зеленый змей Доцент регион 38 1875 573
Отв.3  09 Мая 16, 12:17, через 14 мин
Скорость отбора хочу около 750 - 850 мл/ч.selenga, 09 Мая 16, 02:57
При высоте столба спирта ~ 1,5 метра для тебя подойдёт зелёная игла.
иглы.jpg
1024x768 67Кб
selenga Специалист Павлово-на-Оке 127 14
Отв.4  09 Мая 16, 16:56
Вот-вот! Спасибо! Уже кое-что! Есть от чего плясать.
Зеленый змей Доцент регион 38 1875 573
Отв.5  10 Мая 16, 11:52
Вот-вот! Спасибо! Уже кое-что! Есть от чего плясать.selenga, 10 Мая 16, 00:56
У нас в аптеках самые ходовые шприцы с иглами синего, зелёного и розового цветов, ну ещё инсулиновые с тёмно-коричневой иглой (может под головы подойти). На производительность так-же влияет и длинна иглы (то-же разные попадаются одного цвета) чем длиннее, тем меньше скорость отбора.
selenga Специалист Павлово-на-Оке 127 14
Отв.6  10 Мая 16, 19:44
чем длиннее, тем меньше скорость отбораЗеленый змей, 10 Мая 16, 11:52
Да оно понятно. Зная плотность, вязкость и диаметр иглы - можно было бы вспомнить и "Теплоту" и Гидравлику, вполне себе посчитать расход.
selenga Специалист Павлово-на-Оке 127 14
Отв.7  14 Мая 16, 14:33
Сегодня попробовал расходы. Вполне доволен. Может кому пригодится.
Расход холодного спирта через острие серой инсулиновой иглы, расположенное с занижением один метр от выхода из дефлегматора, составляет 96 мл/ч. (Влияние перепада высот очень мало)
Расход горячего спирта через острие зеленой иглы от капельницы, расположенное с занижением 215 мм от выхода из дефлегматора, составляет 480 мл/ч.

Miroschnik Профессор Пескоград 2217 585
Отв.8  14 Мая 16, 19:30
Вообще то на упаковках всех шприцев пишут диаметр иглы...
И методику эту придумал коллега "Кулинар"...
Надежнее всяких ШИМов с клапанаии...
selenga Специалист Павлово-на-Оке 127 14
Отв.9  14 Мая 16, 23:36
И методику эту придумал коллега "Кулинар"...Miroschnik, 14 Мая 16, 19:30
Да. Припоминаю. Уравнение Кулинара-Бернулли. Улыбающийся

Надежнее всяких ШИМов с клапанаии...Miroschnik, 14 Мая 16, 19:30
А вот здесь согласен! Расход СР, от бутылки к бутылке, получается на удивление статичным, плюс-минус 15 мл. Менять заполняемую тару ходил по сигналу таймера. Всё четко!
    Клапаны отбора на небольших кубах, вот тоже думаю, - баловство. Хватит и зуммера.
Гнал сегодня 15 часов. Дожимал "Старт-Стопом" 170мл. СР, ну около часа. На том и кончилось. И чо?!
Уж если и пользовать клапан, то наверное "нормально открытый". Греются они под напряжением.
 
Вообще то на упаковках всех шприцев пишут диаметр иглы...Miroschnik, 14 Мая 16, 19:30
Блин! А ведь точно! Спасибо!
Wygas Доктор наук Рязань 981 615
Отв.10  15 Мая 16, 09:21
Уж если и пользовать клапан, то наверное "нормально открытый". Греются они под напряжением.selenga, 14 Мая 16, 23:36
selenga,тогда и смысл использования клапана теряется,в случае сбоя ректификации,хвостики обязательно загадят емкость с готовым спиртом.Для того чтобы клапан не грелся,последовательно с катушкой включают (кто дополнительное сопротивление из нихрома,кто лампочку от холодильника).Есть тема про клапана,поищи.
У меня нет клапана,я использую игольчатый кран (для отбора голов)и иголки от шприцев(белую,зеленую,черную,и синюю).Зеленая-1.5л\час.Белая с проводом внутри(0.25мм)-1.2л\час.Белая с проводом внутри-1.0л\час.Черная-0.8л\час.Синяя-0.4л\час.Когда подбирал производительность,пришлось помудрить с проводом(он нержовый).Спирт холодный(после холодильника)
Результат стабильный,по мере приближения ректификации к концу,снижаю отбор,в конце-0.4л\час.Конец ректификации по термодатчику (один в 20см.дроугой в 2\3 колонны). Нагрев комбинированный (газ и электричество).Нахожусь всегда рядом(10-12час).Желаю успехов в нашем нелегком деле.
selenga Специалист Павлово-на-Оке 127 14
Отв.11  15 Мая 16, 12:47
тогда и смысл использования клапана теряетсяWygas, 15 Мая 16, 09:21
Да как сказать... Мне видится так, что если в процессе ректификации клапан задействован всего 5-7% времени, то и быть ему нормально открытому. Тут говорят - а вдруг сломается. Быстрее сломается если будет постоянно под напряжением. Может и сердечник закусить. 
AlkoGurman Доцент Оренбург 1399 406
Отв.12  20 Февр. 18, 15:57
Сам когда искал, не видел нигде чёткой инфы как делать игольчатый отбор. Пришлось самому соображать.
Выкладываю, может кому пригодиться. Мало ли автоматика накроется в неподходящий момент))))

Если когда нибудь с помощью шланга сливали бензин с бензобака ЗИЛа, то обратил навено внимание на то, что чем ниже конец шланга по отношению к бензобаку и ближе к земле, скорость потока бензина больше. Чем выше, скорость бензина ниже.
Вот точно так же, только с иголкой на конце капельницы.

Беру две капельницы

1-ая капельница-бачёнок со шлангом.

У баченка срезаю пластмассовую толстую иголку и шилом увеличиваю отверстие, что бы иголка свободно вставлялась. Когда с иголки капает, в баченке видно всё и по количеству капель регулировать хорошо.
Баченок проволокой от сетевого компьютерного провода можно привязать на теле колонны по высоте соответствующее нужному отбору. Можно конечно что то стационарное придумать, но не вижу смысла, да и оперативности регулировки повредит. Шланг от баченка идёт в приёмную ёмкость. Достаточно быстро и легко всё.
Есть один момент. внутрь бачёнка не должен попасть мусор никакой. Там сеточка стоит внизу и легко забивается.
Рекомендую отделять верх баченка и убирать эту сеточку иголкой. Потом снова крышку на место ставить.


2-ая капельница

Отрезаю шланг от баченка. В один конец шланга втыкаю пластмассовую фишку на которую надевается иголка, второй конец состыкую с помощью резинки вставленной в 6 мм силиконовую трубку с отбором.


Получается две части. Одна от отбора и заканчивается иголкой на длинном шланге. Вторая начинается баченком и заканчивается в приёмной ёмкости.

Когда колонна работает на себя подвешиваю иголку выше отбора, когда нужен отбор опускаю иголку к полу в стакан и смотрю, как трубка наполняется продуктом и выгоняет воздух. После того как воздух удалён, поднимаю иголку на ту высоту, что бы капала одна-две капли в секунду или на счёт "двадцать-два". Это примерно 30-50 грамм в час. На этой высоте привязываю баченок к телу колонны и вставляю в него иголку. Смотрю в баченок как капает. Если воздух из трубки вышел весь, то всё стабильно.
Когда нужно увеличить отбор для перехода от голов к телу, опускаю бачёнок по телу колонны на 5-10-15 см и мерию отбор. Примерно 5 см-около 200 грамм в час, 10 см-350-400 грамм в час 15 см поллитра в час.
Если нужен больший отбор, то использовать более толстую иглу.

Между иголкой и отбором стоит игольчатый краник 1/4. Чёткой регулировки отбора он не даёт, регулировка весьма груба и не стабильна, поэтому служит для того, что бы перекрывать отбор по необходимости. Я днём на работе и на дневное время приходится выключать все дела. Что бы отрегулированный отбор не нарушался и не приходилось снова воздух с капельницы выгонять, я сначала кран перекрываю, потом колонну выключаю из сети. Вечером снова включил, дал поработать на себя и открыл кран отбора. Без всяких плясок отбор снова начинает капать в том же темпе как был вчера

Никакой тебе электроники, Ничего не щёлкает, всё стабильненько, хоть для нагрева на газу применяй.
Хватает этого набора на 10-15 ректификаций. Потом трубки дубеют и пластмасса крошится, надо новую делать, но стоимость 14 рублей одна капельница, так что не напрягает.
SA1348 Профессор Саратов 2113 848
Отв.13  21 Февр. 18, 08:06
Потом трубки дубеют и пластмасса крошитсяAlkoGurman, 20 Февр. 18, 15:57
Значит что то вымывается в отбор.
А для чего куча дубеющих пластмассовых капельниц? Достаточно сменных иголок на конце силиконового шланга с переходничком как на второй фотке и тонкая регулировка по высоте.
Вставляем иглу от инсулинового шприца, получаем отбор голов, меняем иглу на синюю получаем отбор тела, надо сделать больше отбор, вставляем зелёную иглу.
Никаких нестабильных капельных режимов. Отбор ведётся непрерывной струёй, разной толщины. Даже на отборе голов 50 мл/час постоянная струя без капель.

AlkoGurman Доцент Оренбург 1399 406
Отв.14  21 Февр. 18, 15:56
Значит что то вымывается в отбор.SA1348, 21 Февр. 18, 08:06
Я так понял, что не вымывается. Это от температуры такой эффект.
Достаточно сменных иголок на конце силиконового шланга с переходничком как на второй фотке и тонкая регулировка по высоте.SA1348, 21 Февр. 18, 08:06
можно одной иглой обходиться во всех режимах. Да и в случаях с разными иглами выше или ниже игла по телу колонны тоже играет роль. Физика.
Никаких нестабильных капельных режимовSA1348, 21 Февр. 18, 08:06
Как раз стабильность в этой схеме на высоте. А как там бежит струёй или покапельно не важно.

Я предложил один из способов. Не более. Что этот способ самый лучший не утверждаю. Всего лишь как вариант.
Бультерьер Доцент Урал 1391 431
Отв.15  28 Февр. 18, 14:20
Совет могу отдать бездвздбезддо, то есть дадом (С)
Иглы затупить надфилем, я некоторые ещё и обрезал до 5мм (в процессе регулировки) - удобнее и безопаснее, особенно для шлангов.