ЦКТ для брожения

Блин, да вы просто монстры какие-то!!!игорь223, 23 Авг. 16, 23:01

А то!

сделай фото, буду признателенигорь223, 23 Авг. 16, 23:01

Ок, в ближайшую варку. В 100 литровой пивоварне про которую я писал выше у меня 9 кВт двумя ступенями. Мало что бы кипело, надо еще что бы достаточно быстро закипело.

>>> Полезные мелочи с AliExpress

Ладно, подурачились, подобьем некоторые итоги.

Из выявленных узких мест и возникших у меня сомнений есть три момента.

Момент 1.
Сила кипения.


Змей, я ведь тоже не новичок в варках, если уж по-честноку. Пусть не солодовые, а зерновые заторы, но варил и варю много и часто.

Да, если вдувать избыточную мощность и добиваться не слабого кипения, когда мощности хватает на компенсацию теплопотерь с небольшим избытком (тихий огонь), а очень интенсивного - все пенится. Или брызжется. Пеноунос и брызгоунос это разные вещи, но смысл один - скорость пара высока, и не дает оседать пене и брызгам, гоня их вверх от зеркала.
Способа борьбы - три
1. Делать зеркало кипения шире (больше по площади) чтобы снизить скорость пара на поверхности кипятка
2. Снижать мощность на докритическую
3. Интенсивно перемешивать жидкость и на поверхности, и в толще - это снимает флуктуации парообразования и механически разрушает пену.

Есть и еще один способ - добавлять ПАВы определенного состава и обьема. Но этот вариант на пиве может сильно не прокатить - поскольку павы стойки, то пиво может получаться нехарактерное - без пены вообще!))). Поэтому его не рассматриваем.

На эту же крышку кстати можно прикрутить дистиллятор. Тогда будет и мешать, и отводить пар.
Силу нагрева нужно будет подобрать экспериментально, но думаю, что больше чем 2-2.5 кило не вдуть, соответственно получаем за варку 3-4кВт вкачанных или 4.5-6.0 литра испаренной воды.
Про капли с крышки - это детский сад, обсуждать не будем))

Момент 2.
Пригар на стенках

При выкипании воды на паровой рубашке, даже при помешивании (скорее даже тем более при помешивании) образуется корочка сухого вещества.
Это естественно не пригар, именно корка.
Механизм образования прост - часть паровой рубашки перегрета - нет жидкости с одной стороны теплообменника, есть пар с другой стороны.
попала капля - испарилась вода - сухое вещество прилипло к стенке.
Поэтому после варки по всему периметру слой корки. Она легко удаляется при мытье пароводяного котла, губкой с моющим веществом.
Как ее удалить, и нужно ли ее удалять вообще в нашем случае - непонятно.
Точнее понятно, что только практика - критерий истины.

Момент 3.
Обьемы сусла.

Тут все арифметически просто
При варке у нас цилиндр не должен быть заполнен "по брови".
Если будет стоять конусная крышка, то недоливать при старте можно на палец (2-3 см, грубо). В случае с мешалкой - поболее, сантиметров 15.
Плюс выпаривание.

В итоге, когда мы пристегнем конус и превратим оборудование в цкт, танк будет не заполнен на 20-25%, грубо говоря.

Насколько это критично, и критично ли вообще - мне непонятно.

Момент 1.
Сила кипения.игорь223, 24 Авг. 16, 09:54

Чисто из практики, 100 литров довожу до кипения на 9 кВт, после закипания отключаю одну ступень. Остальное время кипит на 4,5 кВт. Кипит достаточно интенсивно, но меньше я бы не хотел.

В итоге, когда мы пристегнем конус и превратим оборудование в цкт, танк будет не заполнен на 20-25%, грубо говоря. Насколько это критично, и критично ли вообще - мне непонятно.игорь223, 24 Авг. 16, 09:54

Не критично вообще, даже полезно. Остается место под пену при брожении.
Про пригар не скажу, у меня сделано так, что рубашка всегда в слое жидкости, тем не менее что-то типа пригара остается, но мне-то пофиг т.к. я в варочнике не сбраживаю.

Не критично вообще, даже полезно. Остается место под пену при брожении.Владимир55, 24 Авг. 16, 13:38

Зачем тогда делают ЦКТ с плавающими крышками и анонсируют как исключение контакта с воздухом?

Дак углекислый газ воздух вытесняет. Потому спичка и тухнет над бродящей брагой))

Там идея сама интереснее чем у браумастера.polet, 14 Авг. 16, 20:17

Проблема в том, что варишь чаще чем опорожняешь ЦКТ, ритм работы оборудования не совпадает. Поэтому одним универсальным девайсом не обойтись, как и одной бродильной емкостью...

Это как?
А сбраживаешь где?

У меня на тонный варочный порядок приходится 12 двухтонных ЦКТ, но и этого мало. Нужно добавлять либо еще ЦКТ либо форфасы.

Владимир55,

В двухтонный ЦКТ заливаешь тонну или две варки подряд?

Добавлено через 2мин.:

игорь223,

Понятно что вытесняет и спичка тухнет но есть же такая инфа от производителей по поводу что бродильня должна быть полная.Если только коммерческий ход....

Форфасы добавляй, если нужен обьем. Или конические танки, если нужно качество, и финансы позволяют экономить на телодвижениях.

Упс - не нужно путать домашние обьемы с промышленными.
Я уже писал - наличие пароводяного котла. и возможность заварки-брожения-перегонки без телодвижений вообще - перевешивает жажду обьемов алкоголя напрочь.
Да, можно переливать из ПВК в пластиковые бочки, и пользоваться котлом два раза в день.
Или шесть раз в сутки.
НО!
На практике я рано или поздно (жизнь - длинная штука, куда торопиться) приду к решению, когда забрасываешь
- в один бункер дробленку
- во второй ферменты
- в третий дрожжи
- в котел наливаешь воду
Нажимаешь кнопку СТАРТ
и - забываешь на неделю об этом процессе.

Ровно через неделю - в приемной емкости - сырец. Уже прогулеванный перед вторичкой!)))

В двухтонный ЦКТ заливаешь тонну или две варки подряд?Амиго 28, 24 Авг. 16, 16:42

разумеется две.

Ровно через неделю - в приемной емкости - сырец. Уже прогулеванный перед вторичкой!)))игорь223, 24 Авг. 16, 13:52

А вторичку куда девать?

Семённ, дак в танке первичка проходит, потом дрожжи сливаешь, и вторичка продолжается.
Два в одном - в этом жеж и прелесть железяки!)))
Ты почитай азы, меня вот летом просветили, я вроде в теме!...

Токо мы с тобой о чем говорим то?))

игорь223, Я и говорю, что идея отличная и рабочая, без спора и мне нравится. Но одним девайсом не обойтись минимум два. В этом случае можно и варить раз в неделю и поддерживать созревание на вторичке в ЦКТ и т.д. и т.п.

Не-не. Давай по другому считать.
Сколько по твоему должно бродить пиво в общей сложности, до розлива по бутылкам?

У меня бродит 10-14 дней. При этом перед розливом обязательно осветляю. Так же примерно происходит и с бочками цикл следуюущий:
варка1 - брожение 7 дней, снятие с осадка, одновременно идет следующая варка2(раз в неделю)дрожжи первой генерации используются в следующем брожении. Снятый с осадка варка1 идет в другую емкость на осветление и дображивание еще на неделю, после этого идет розлив на карбонизацию. При этом варка2 заканчивает активное брожение и освобождает тару под варку3, емкость из под варка1 идет на осветление варка2 перед розливом. Вот такой цикл у меня.

Ок.
А теперь представь, что у тебя есть два цкт; и приспособа для варки ценою в одну пятую от пароводяного котла
И переливать никуда и ничего не нужно.
Так - годится?

Добавлено через 1мин.:

И еще, интересно.))
Ты какой обьем варишь за один цикл?

игорь223, Правильно т.е. нужно два ЦКТ с прибамбасами, в таком режиме будет работать циклично. У меня клон-самоделка. Одна варка около 27л готового сусла. Иногда делаю по две варки в день для большего выхода. Вместо ЦКТ использую бочки.

если вдувать избыточную мощностьигорь223, 24 Авг. 16, 06:54

  Именно это и надо делать. Кипение должно быть бурным , хотя бы первые полчаса .  Девайс для домашних, захотят и русский имперский суперплотный варить, и другие плотные стили. Ну я высказал свое теоретическое  мнение - дистиллятор не поможет. Буду ждать испытаний. )

Сегодня в обед попал на производство, в родную мастерскую!)))

Провели три эксперимента. Точнее два провели, один начали.

1. Работа рубашки ЦКТ и донышка с проставкой в режииме ПВК.
Честно сказать - были сомнения. Воздух в рубашке как стравливать, хватит ли воды в подставке, будет ли нормально сливаться...короче говоря, первый блин, тем не менее, колом НЕ вышел! - все работает!)))

Есть огрехи в работе, но в целом - я очень доволен.
Вот коротенькое видео на эту тему




чуть позже перегоню еще два видео - продолжу

Добавлено через 2ч. 39мин.:

Ну так вот.
Возвращаясь к вопросу о выпаривании.

На макете были произведены замеры
Мощность нагрева (низ не утеплен, конус не утеплялся) 3000 Вт
Конденсат - 200 мл/3 минуты
или 4 литра в час

То есть за 1.5 часа выкипит 6 литров жидкости.

Для цилиндра от 60-ти литрового ЦКТ это будет 10%, от 120-ти литрового - 5%