ГОС или ХОС. Голосование. Сравнение.

Это сначала ложка (ооочень большая)) стоИт, а потом затор заметно разжижается по мере осахаривания.arkhnchul, 12 Апр. 19, 00:22

Ну ОК. Я перед варкой, конечно, всегда А термостабильный добавляю, он помогает. Но всё равно, это жесть. Дрожжи в шоке от такой плотности, у них оболочки лопаются от такого перепада давления.
Набраживается куча конгенеров, потому что дрожжи при осмотическом стрессе включают механизмы защиты.
А зачем? Ёмкости под брагу маленькие?
Вискарники не зря пишут про определённый ГМ. Им тоже хочется больше спирта с объёма браги, но всё давно изучено, и результат - сусло под брагу 8%.


Добавлено через 4мин.:

но ХОС нормально осахаривается и сбраживает при тн гидромодуле 1:2,5 - 1:2,7zyazya, 12 Апр. 19, 00:25

Это, действительно, оффтоп. По крайней мере, в данной дискуссии, потому что при ХОС сахаристость сусла формируется не мгновенно, дрожжи работают параллельно с ферментами, первые сутки по крайней мере. Такого стресса нет. и ты пишешь уже про 1:2,5 - 1:2,7 при ХОС. Это совсем не то же самое, что 1:1 при ГОС, о которых писал Arkinchul

Добавлено через 1мин.:

И дрожжи, которые это нормально жрут до конца.zyazya, 12 Апр. 19, 00:25

А потом сырец с зашкаливающим изоамилолом и другой сивухой

От 3 до 4 недель.zyazya, 12 Апр. 19, 00:25

И это тоже следствие таких ГМ. Я перешел на ПВК и ГОС из-за того, что мне пукающая 4 недели бочка с одним и тем же затором в квартире несимпатична. Но это уже дело вкуса, поэтому аргумент не главный. Столько времени я готов только бак с пивом терпеть)))
Затор с нормальным ГМ, сбраживающий за 10 дней, даже по экономике быстрее, чем концентрат с ГМ 1:1, 1:2 и т.д., бродящий за 4 недели

Дрожжи в шоке от такой плотности, у них оболочки лопаются от такого перепада давления.Timmy, 12 Апр. 19, 00:29

эмм, а дрожжи тут при чем? Мы (по крайней мере я) говорим исключительно про осахаривание. Ну просто вот так складывается иногда, что в наличии имеется пластиковая бродилка куда бОльшего объема, нежели нержовый заторник - так осахариваем как можем, а потом разводим до нормального для брожения гидромодуля в другой емкости. Все это про ГОС, естественно.

А потом сырец с зашкаливающим изоамилолом и другой сивухойTimmy, 12 Апр. 19, 00:29

Изоамилол хорошо выводится как хвост, другие промежуточные в головах.
И не уверен, что винные при невысокой температуре набродят сивухи больше, чем хлебопекарные с подогревом, как многие делают.

Я перешел на ПВК и ГОСTimmy, 12 Апр. 19, 00:29

Хорошо, когда на это есть деньги, место и время. Варить кашу, купить недешёвое оборудование с приличными габаритами. А стоит бочка, и стоит себе под столом. 4 дня повоняла, а потом и не пахнет в хате почти.

эмм, а дрожжи тут при чем? Мы (по крайней мере я) говорим исключительно про осахаривание.arkhnchul, 12 Апр. 19, 00:40

Все это про ГОС, естественно.arkhnchul, 12 Апр. 19, 00:40

А если для ГОСа взять дрожжи толерантные до 18%? Не разводя. На ХОСе это работает. Бражка 15 - 17% выходит. И вкусная, как крепкое пиво. "Не советую это повторять. Трюк был выполнен професионалом" копирайт Моржов о дегустации около 300 мл. зерновой бражки.

4 фермента на муке - это ЛОЛ. Целлюлаза что делает в твоём мучном заторе?Timmy, 12 Апр. 19, 00:10

Странно считать что НПС состоит только из целлюлазы.
А ЛОЛ - это когда не понимаешь что делаешь и тупо повторяешь за не понимающими.

Timmy, Вот ты не знаешь что это, а пытаешься меня критиковать за применение целлолюкса

.
Для общего развития(а целлолюкс перерабатывает именно НПС):

зы: Учись искать информацию не только на форуме.
зы_2: После беглого анализа состава зерна/мукИ я пришёл к выводу что в моей практике, при производстве браги из зерновых, целесообразно применять четыре фермента сразу комплексно.

Kolew, в таблице содержание для зерна = для "цельнозерновой" муки. БОльшая часть уходит в отруби при при помоле сортовой муки, где содержание целлюлёзоподобных компонентов доходит до 50%.
При этом не оспариваю полезность применения целлолюкса на муке типа высшего сорта, хоть и не так категорически, как на дроблёнке, где он крайне полезен.

zyazya, НПС не только оболочка. Применять какой-либо фермент или нет дело каждого. Некоторые зерновые я дроблю в муку.  Что бы критиковать, это не к тебе, надо понимать что делает другой. Для меня использование четырех ферментов рассчитанных по норме производителя - это стандарт. И мне не важно что думают по этому поводу другие. Качество браги главный показатель.

эта аббревиатура - твоя, по крайней мере, производитель Целлолюкса её не использует нигде)Timmy, 15 Апр. 19, 09:00

Это буклет производителя ферментов.

зы: Проявление агрессии происходит от какого-либо вида слабости.

zyazya,

А потом сырец с зашкаливающим изоамилолом и другой сивухойTimmy, 12 Апр. 19, 00:29

zyazya,

И не уверен, что винные при невысокой температуре набродят сивухи больше, чем хлебопекарные с подогревом, как многие делают.zyazya, 12 Апр. 19, 02:07

Предупреждение: оффтоп 100%. Но не мог пройти мимо.
В другой ветке я писал про эксперимент на низкотемпературном брожении (21-22С). Пшеница, рожь, ячмень (солод+зерно) + внесение ферментов. Дрожжи винные. Бродило более 37-41 день.
[сообщение #13499744]
Первый перегон НБК. Сырец прекрасный. В выходные сделал второй перегон: медный конус+ПБ+7 тарелок медь. Так вот, на последней фракции (хвосты) 92-95 (далее отбор прекращаю) - изоамила нет.
Такого не было. На затора с подогревом (выше 30С) и брожением в 9-14 дней ноты изоамила начинались на фракции 88-90С, 90-92С чаще, а 92-95С - точно угадывались всегда. Набор оборудования аналогичный.
Сегодня буду сливать с бака и ПБ и станет все ясно окончательно. Запах содержимого ПБ - самый верный индикатор качества СС, и, соответственно, браги в части изоамила.



Добавлено через 6мин.:

Kolew,

зы_2: После беглого анализа состава зерна/мукИ я пришёл к выводу что моей практике, при производстве браги из зерновых, целесообразно применять четыре фермента сразу комплексно.Kolew, 13 Апр. 19, 22:32

Поддерживаю. Правда использую только цельнозерновую муку. Расчет количества ферментов провожу исходя из состава заявленного производителем цельнозерновой муки. Если в руки попало зерно и молол сам, то исходя из средних значений по зерну.
Согласен, с zyazya, что количество ферментов в части Ц и П для цельнозерновой муки и муки высшего сорта должно быть разным. Смотрим паспорт. Крахмал указан, клетчатка указана.
Кстати, а вот иные НПС в паспорте не указаны, а их может быть и равным целлюлозе (клетчатке).
Из опыта (паспортов производителей на цельнозерновую муку) и таблицы ООО ПО "Сиббиофарм"
Пшеница Клетчатка 6 НПС до 11
Кукуруза Клетчатка 2,7 НПС до 7
Ячмень Клетчатка 14,5 НПС до 16,5
Рожь Клетчатка 16,4 НПС до 18
Как минимум в части пшеницы и кукурузы появляются вопросы в части дозировки Ц ...

Timmy,

А бесполезность Ц для домашнего винокурения описывает Мак210, который тебе не ровня ни на форуме, ни в реальной жизни.Timmy, 15 Апр. 19, 09:00

Это не аргумент.

Колев, ты тут живёшь, судя по количеству сообщений. Смешно читать от тебя совет искать информацию где-то ещё.Timmy, 15 Апр. 19, 09:00

И это тоже.

А вообще как дети ))). Развели оффтоп на последних двух страницах ))

Timmy,
А бесполезность Ц для домашнего винокурения описывает Мак210
Timmy, Вчера, 09:00
Это не аргумент.Аркадий Вайнер, 16 Апр. 19, 08:12

Это может не быть фактом, но то, что это аргумент - это точно.
Я как-то больше доверяю профильным учёным, чем пикселям.
Я уберу за собой тут, призываю и остальных свой оффтоп почистить.

Timmy,

Это может не быть фактом, но то, что это аргумент - это точно.
Я как-то больше доверяю профильным учёным, чем пикселям.Timmy, 16 Апр. 19, 08:43

«Летающих машин тяжелее воздуха не может быть» — Лорд Кельвин, британский математик и физик, президент Британского Королевского Общества, 1895-й год.
Хотя, опыт и высказывания mak210 в целом только развивают наше сообщество, но всем свойственно ошибаться ну или речь могла идти в одно контексте, а далее трансляция пошла в другом. Кстати, одно дело когда 5 кг и 20 литров воды, тогда о Ц и П можно не думать, а когда 50 и 200 и 3 емкости ... может уже и нужно думать. Второй момент, давайте возьмем сайт СиВ, та ферменты П и Ц присутствуют в продаже постоянно. Значит есть спрос. Так много заблуждающихся?

Предупреждение: оффтоп 100%. Но не мог пройти мимо.
В другой ветке я писал про эксперимент на низкотемпературном броженииАркадий Вайнер, 16 Апр. 19, 08:12

«Летающих машин тяжелее воздуха не может быть» — Лорд Кельвин, британский математик и физик, президент Британского Королевского Общества, 1895-й год.
Хотя, опыт и высказывания mak210 в целом только развивают наше сообщество, но всем свойственно ошибатьсяАркадий Вайнер, 16 Апр. 19, 09:39

давайте возьмем сайт СиВ, та ферменты П и Ц присутствуют в продаже постоянно. Значит есть спросАркадий Вайнер, 16 Апр. 19, 09:39

Давай тоже и этот оффтоп почистим. Ты пишешь что тут много оффтопа, а сам пишешь про перегон на НБК, про летающие машины тяжелее воздуха и про оценку эффективности заводских технологий в домашнем винокурении по ассортименту продаванских сайтов, и всё это в теме "сравнение ГОС и ХОС".

Считаю полезным обсуждение применения отдельных ингредиентов подходящих для работы по обоим обсуждаемым здесь методам. А уж применять или нет дело каждого.

исходя из средних значений по зернуАркадий Вайнер, 16 Апр. 19, 08:12

Я беру максимальную норму рекомендованную производителем, потому что точно мы не сможем определить крахмал в составе. Рассчитываю навеску исходя из средних значений содержания крахмала  и сахаров в составе сырья по единицам активности ферментов. А, Г, П по крахмалу, Ц по НПС.

использую только цельнозерновую мукуАркадий Вайнер, 16 Апр. 19, 08:12

Перловку(ячмень) и гречку буру в виде крупы и дроблю в муку. Зерно с полей брать не хочу. Оно грязное. Вероятность заражения возрастает значительно. В этом случае сэкономленные три копейки не будут радовать.

Kolew,

П по крахмалу,Kolew, 16 Апр. 19, 19:27

Возможно целесообразнее по белку? Исходя из 1,4-3,5 ед/г белка. Использую этот метод. С расчетом по крахмалу не сравнивал.

Возможно целесообразнее по белку?Аркадий Вайнер, 17 Апр. 19, 08:23

Возможно. Без разницы впрочем)

Мне удобней по крахмалу.

5. Ферменты или солод?vdv, 19 Июля 16, 05:51

Солод мне не нравится, как источник ферментов. Больно муторно и не эффективно. А, вот докинуть ферменты в солод, или в солод ферменты, самый раз.

4. Если делаете и то и другое (и ГОС и ХОС) - то в каких случаях делаете ГОС, а в каких ХОС? И почему?vdv, 19 Июля 16, 05:51

ХОС на кодзи от лени, и заради утилизации крахмальных отходов.

Кстати, предпочтения по вкусу ХОС и ГОС разделились. Наверное, не всем нравится варёный вкус, некоторые предпочитают свежий.

не всем нравится варёный вкус, некоторые предпочитают свежийNoiseman, 15 Мая 19, 14:48

Офигеть) Это по морковку?
зы: Насколько надо быть далёким от темы винокурения что бы считать что горячее осахаривание даёт варёный вкус , а холодное свежий

.

Я ж и написал "наверное". Сам еще новичок (1,4 года) - делал ГОС, а теперь вот на кодзях пару заторов сбродил - сравнить пока никак. В белую я ничего не пью, на спирт под настойки разницы вообще никакой не заметил, а выдержанное еще не выдержалось. Бочек пока нет, но я на дубе настаивая, хорошо аэрирую 2 раза в неделю, через шлангушку с камнем с порами в 1 микрон там воздушный туман в продукт идёт.

Односолодовое по ГОС, которое год настаивается, уже приобрело более-менее изысканный вкус и аромат.
Зерновое на пятый месяц начало округляться во вкусе, потенциал есть. Но оно тоже по ГОС было.
А по ХОС только через год смогу сравнивать.

А написал про разницу - это вопрос. Некоторые люди пишут что  она есть, вот я и пытаюсь выяснить, какие нюансы во вкусе и запахе разнятся.

Тем более что бочка планируется. Пофиг на трудозатраты мне много не надо - а вот залить хочется самого вкусного, чтобы через год не узнать, что можно было бы еще вкуснее залить.

Отличие ГОС и ХОС держится на трёх китах:
1. Религиозная чистота.
2. Изыски дробной перегонки ( навороченное железо )
3. Нехватка времени ( или же банальная лень )