Первый самогон для начинающих с полного нуля

Проблема: ЖЁСТКИЙ, аж жуть,Bernder, 14 Окт. 16, 09:57

Попробуй погреть с сахаром,как я в статье описывал. Ну, и постоять недельку надо. Постоять открытым пару дней -тоже хорошо.

Добавлено через 2мин.:

Откуда проблема и как с ней боротьсяBernder, Сегодня, 09:57От методики погона из первого поста этой темы. Как бороться - перейти на другую методику.servik7, 14 Окт. 16, 12:38

Соблюдать надо методику и всё будет хорошо. А когда голова ручьем течет(как автор описывал) ,то толку не будет.

Соблюдать надо методику и всё будет хорошоГригорий C, Сегодня, 14:00Согласен.Есть вопросы. Ты заканчиваешь первый отбор при 20% в струе. Какая температура сырца при этом?Добавлено через 23мин.:Что-то ты выключился. Григорий, вопрос не праздный. Ты рекомендуешь остановить отбор при 20% в струе.Однако температура сырца в струе может быть разной. Зависит и от воды, и от напора, и от конструктива холодильника (у тебя он не самый удачный).servik7, 14 Окт. 16, 14:15

У меня всегда температура продукта на выходе  18-19 градусов. На воде не экономлю. Смысла не вижу. Стоимость воды, в  поллитре конечного сорокоградусного продукта, у меня  составляет 70 копеек.У нас не Европа или Азия с их водяными проблемами и ценами. Перегон без водопровода в этой теме не рассматривается.


Добавлено через 3мин.:

Придвинул закуску поближе и... а вообще ничётак. И это двух суток не прошло! Так что всё ок, сегодня допью казёнку, а со след. недели, надеюсь, полностью в нашу веру обращусь.  ПС. Более того, сейчас попробовал сэм, купленный у проверенного чела и понял, что мой лучше.Bernder, 14 Окт. 16, 16:52

Ну вот .Человек уже доволен. Ну ,а захочет улучшить-форум ему в помощь,а в этой теме  ему уже делать нечего.

К воде претензий не имею, напор стабильный, на втором этаже живу в 9-этажке, а вот неутеплённость куба да - дунуло с лоджии холодом на большую площадь нержи - падение температуры...Bernder, 16 Окт. 16, 08:05

И чем больше куб, тем больше эта проблема. И чем больше куб , тем больше инерция при изменении интенсивности нагрева. У меня на 12 л инерция около 2 минут. То есть-перестала капать голова-добавляю чуток газа .Результат будет через две минуты. Потекло сильно -убираю газ . Опять инерция. И так в течении часа ловишь эти 1-2 капли в секунду. Муторно конечно, но на таком простом оборудовании  никуда не денешься. Потому и советую новичкам  начинать с небольших объемов. Чем меньше объем куба,тем легче регулировать процесс.

По итогам первой перегонки получилось 5350 мл. 43%. АС насчитал 2300 мл.firsovdmi, 16 Окт. 16, 04:59

Выход маловат.2500 хотя бы ,как минимум,а в норме 2700-2800 надо. Не добродила брага,раз сладость чувствовалась. Может дрожжи слабоспиртоустойчивы? Померли раньше времени?

Добавлено через 1мин.:

Следующую брагу планирую ставить на сухих дрожжах (“Хмельных”) и с инвертированным сахаром.firsovdmi, 16 Окт. 16, 04:59

Это правильное решение.Выход  АС должен увеличиться.

Добавлено через 4мин.:

После следующего полулитра было уже 39%. Самогон слегка отдавал вареным запахом (видимо вытяжка из трупной жидкости дрожжей). Я перекинул трубку в банку для хвостов. В хвосты нацедилось 600-700 мл. средней крепостью 12%. Кольцевать хвосты не буду, как наберется литров 5, перегоню еще раз или вылью в унитаз нахрен.firsovdmi, 16 Окт. 16, 04:59

Хвосты ты упустил. Попали в продукт. При своевременном отсечении у тебя должно было получиться 1000-1200 мл 25-30% хвостов.12% хвост лучше вылей .Не стоит он переработки.

Уточню вопрос. Какие плюсы, кроме скорости созревания браги, дает подкормка? Дрожжи белорусские спиртовые.

Уточню вопрос. Какие плюсы, кроме скорости созревания браги, дает подкормка? Дрожжи белорусские спиртовые.Константин58, 16 Окт. 16, 14:17

На форуме пишут ,что винные и спиртовые дрожжи на  чистом сахаре без подкормки вообще могут не заработать.
 Не хочешь химии-добавь горсть молотого изюма или пару тертых яблок(картофелин). Можно сухого кваса(или ржаного ферментированного солода)  грамм 50-100 на кг сахара добавить. И подкормка ,и полное отсутствие пены.

Выход маловат.2500 хотя бы ,как минимум,а в норме 2700-2800 надо. Не добродила брага,раз сладость чувствовалась. Может дрожжи слабоспиртоустойчивы? Померли раньше времени?Григорий C, 16 Окт. 16, 09:28

А то, что брага подкисла немного, могло повлиять на дрожжи? Еще забыл сказать, что несколько литров браги пролил, когда сцеживал в куб - дело было на балконе в потемках и не заметил что не закрыл кранчик внизу куба. Пока ноги не намокли, не видел что сливаю на пол. Наверно литр или два утекло.

Дрожжи самые обычные в красной-желтой пачке, расписанной под хохлому www.tkmargo.ru/i/up/tpkmargo.ru/lux-extra-100gwh-62-140530005059.jpg

Еще не совсем понял как рассчитать АС по исходному сахару. Пишут что должно получаться 500-560 мл с килограмма, но я не пойму где это должно получаться - в исходной браге или в конечном продукте?

Да, и автору темы спасибо за инструкцию - все собрано в одном месте.

Пишут что должно получаться 500-560 мл с килограмма, но я не пойму где это должно получаться - в исходной браге или в конечном продукте?firsovdmi, 16 Окт. 16, 17:57

Считать можно по разному. 500-560 мл это приемлимое содержание абсолютного спирта в СС, после первого перегона.


Добавлено через 2мин.:

А то, что брага подкисла немного, могло повлиять на дрожжиfirsovdmi, 16 Окт. 16, 17:57

Вообще-то сахарная брага не должна подкисать за такое короткое время. Может тебе просто показалось? А вот -то ,что пролил несколько литров -это  конечно прямые потери.

Очень все понятно, спасибо! Так сказать, данная статья - не чистый спирт по ГОСТу, но и не брага однозначно. А то по форуму, одни колонны, СС и ни слова про обычный самогон, буду читать, искать и умнеть!

одни колонны, СС и ни слова про обычный самогонOldmiler, 19 Окт. 16, 19:27

Что в вашем понимании обычный самогон?
СС это спирт сырец, переходный продукт получаемый после первой перегонки браги в одну струю без разделения на фракции. Об этом есть в ФАКе. Пить его нельзя.
А самогон это продукт получаемый из СС второй дробной (с разделением на фракции) и последующими перегонками. Вернее средняя фракция, так называемое тело. В зависимости от оборудования и режима деления на фракции получается от 45 до 94% об (процентов объемных долей). Все, что имеет 45-91% об это и есть в общем понимании самогон. Некоторые предпочитают называть этот продукт не самогоном, а дистиллятом, т.к. в общенародном понимании самогон это тот самый спирт сырец, который в деревнях гонят в одну струю, чистят маслом, марганцовкой, углем и в таком виде употребляют. Жуткое пойло. Все, что выше 91-92% об уже не самогон (дистиллят), но еще и не спирт (ректификат). Т.е. вкуса исходника как в дистилляте уже нет, но чистоты спирта еще нет. Промежуточный продукт который здесь называют недоспирт, недоректификат (НДРФ), протоспирт и т.д.
Видео уроки посмотрите на сайте Самогон и водка. Там всего 20 часов, зато 90% вопросов отпадут.

Добавлено через 4мин.:

про выбор объема бродильной емкости - лучше брать кратно объему куба, чтобы не гонять полупустой кубfirsovdmi, 20 Окт. 16, 13:02

Вот в чем вся прелесть идеи с расширителем для куба.
Поставил расширитель, перегнал брагу. Снял расширитель, перегоняешь СС. И копить не надо.

Статья для новичка более чем полезна- ибо обычно начинаешь читать полезную как бы информацию 2-3 стр.а дальше идут обсуждения личных мнений и зарабатывания сообщений!Сколько вечеров было просижено  что выбрать из океана инфы полезного.Хотя одам должное форуму и огромное спасибо игорю 233 и victorchik за разжованную информацию благодаря коей был изготовлен электродный нпг и нбк.Год ушел на изготовление но после первого прогона у меня был щенячий восторг!А начинал я с молочной фляги барботажнах банок и самодельного прямоточника.Так что дерзайте друзья дорогу осилит идущий!Удачи вам всем.

Что в вашем понимании обычный самогон?СС это спирт сырец, переходный продукт получаемый после первой перегонки браги в одну струю без разделения на фракции. Об этом есть в ФАКе. Пить его нельзя.Motto, 21 Окт. 16, 09:56

Это тут общеизвестный факт. А в народе  же, далеком от сайтов и форумов, об этом мало кто догадывается. Самые продвинутые самоучки в лучшем случае сливают первые грамм 300 с 30 л бидона браги(и то, не капельно ,а струей),ну и хвосты отрубают ,как гореть в ложке перестает. О втором перегоне никто, как правило, и не задумывается. Я вот об этом тоже не слышал никогда ,пока сам не занялся по науке.

Спасибо за прекрасный пост.подчерпнул многое.брагу поставил.буду ждать ,когда будет готова и преступлю к перегону)

Григорий С. Большое спасибо за пособие для новичков! Очень выручил! У меня некоторые знакомые накупили "аппаратов" и начинают приставать с расспросами что да как? И попробуй объясни в двух словах да еще иногда по телефону. А так просто и  замечательно, распечатал (с ссылкой на авторство), ткнул носом, похлопал по плечу с пожеланием удачи и человек пошел заниматься. А вот когда у него возникнет вопрос почему у него так получается, а у меня по методике Алкобрата по другому, тогда и разговор будет совсем другой.

 

Я пользуюсь таким способом. Самогон наливаю в 2-3 литровую стеклянную банку, добавляю 2 кусочка сахара -рафинада на 1 л самогона,  плотно закрываю полиэтиленовой крышкой и ставлю в большую кастрюлю с водой. Нагреваю до тех пор, пока температура  самогона в банке не достигнет 65-70 градусов.

Попробовал так сделать и самогон стал мутный, это из за сахара? Правда, крышкой банку не закрывал.

Попробовал так сделать и самогон стал мутный, это из за сахара? Правда, крышкой банку не закрывал.tsy, 12 Дек. 16, 21:54

Вполне возможно. У меня однажды тоже стал мутный, хотя делал всё ,как всегда. Это редко бывает ,но неизвестно почему. Возможно -примеси в сахаре, возможно -качество воды.Может еще ,что нибудь... На вкус продукта это не влияет.

Григорий C,
Спасибо, Гриша! Очень удачный рецепт, только  им И пользуюсь! Только хвосты во втором перегоне отсекаю на 58-60 градуссв.

отсекаю даже  на 65Григорий C, 14 Дек. 16, 21:59

спиртометр бытовой был, сейчас АСП 3 комплект, еще не пробовал, на бытовом не особо то понятно где 60 65 55 все шкала мелкая, отсекал, как только шли масленые вкрапления, гнал в другую емкость, до 40 потом прекращал отбор, так как там все равно уже грамульки, решил выжать бражку до нуля ЗРЯ!!! пошли уже голимые хвосты а собрал грамм 300 да и крепость 15, а на качество очень повлияло, лучше не жадничать)

Только хвосты во втором перегоне отсекаю на 58-60 градуссвzigzagar, 14 Дек. 16, 21:25

Какой аппарат и какая при этом температура в кубе?
А то научите щас, потом на низкий выход жаловаться станут.

Григорий C,
Это пожелания.
Крепкость - как практик по сэму, выдай пожалуйста конкретную рекомендацию при какой крепкости в струе и соответствующей Ткуба целесообразно прекращать отбор на втором перегоне,
затем заменить отборную емкость и собрать остатки. Начинающим нужна определенная цифра, а не размазанный спектр 40-65%, да и самому интересно, хочу зимой сахарного качественного сэмчика попить. Для фруктового продукта, если он без хорошей добавки сахара алгоритм отбора немного другой.
У тебя аппарат прямого перегона, то есть без возврата флегмы. У него есть свои плюсы и минусы в сравнении с дистом с укреплением. Выдели их. Например, для получения сэма оба перегона делают прямыми. А остатки от 2-го перегона лучше предварительно прогнать на дисте с укреплением. Попробуй сделать не два, а три прямых перегона, а последний на дистилляторе с укреплением. Сравни результаты. Не малая часть новичков приобрела сразу дисты с укреплением. Поясни новичкам, как в этом случае "отключать" укрепление. Иначе, при "баловстве" с укреплением вместо вкусного сэма получат еще и спектр примесей. Это касается твоего способа двойного перегона.
В этой теме желательно иметь качественную картинку с таблицей соответствия Температуры и крепости в кубе и в струе. Чтобы у новичка все было под рукой.
Есть винокуры, которые гонят на открытом огне (газу) спирт-сырец, чтобы спирт получить. Однако со строгим соблюдением ТБ. Лучше перейти на тены, безопасней.


 

Крепкость - как практик по сэму, выдай пожалуйста конкретную рекомендацию при какой крепкости в струе и соответствующей Ткуба целесообразно прекращать отбор на втором перегоне,servik7, 16 Дек. 16, 03:28

Так я и написал в статье рекомендацию - не ниже 50% в струе и 95 градусов в кубе. Если есть желание суперперестраховаться ,то на 65% в струе и 93 в кубе. Но разницы во вкусе новичок не почувствует. Только на уровне психологии. Плацебо, так сказать.
У меня есть личная причина гнать первое тело до 65% .  Есть у меня тесть, который любит именно сэм с сивушным  запахом. Вот после 65% и до 40%, по его личной просьбе ему и отбираю. Он еще и головы у меня забирает и туда добавляет. Ну, нравится деду такое. В 77 лет  можно себе позволить любые извращения.  

Добавлено через 3мин.:

А остатки от 2-го перегона лучше предварительно прогнать на дисте с укреплением. Попробуй сделать не два, а три прямых перегона, а последний на дистилляторе с укреплением. Сравни результаты. Не малая часть новичков приобрела сразу дисты с укреплением. Поясни новичкам, как в этом случае "отключать" укрепление. Иначе, при "баловстве" с укреплением вместо вкусного сэма получат еще и спектр примесей.servik7, 16 Дек. 16, 03:28

Это выходит за рамки этой темы. Аппарат с укреплением - это  уже продвинутый вариант. Подавляющее большинство с него не начинает.