Первый самогон для начинающих с полного нуля

Newocelot, этилацетат - преобладающий сложный эфир в продуктах брожения любого сырья.

Этилацетат в основном, оооочень вкусно !Newocelot, 06 Мая 19, 12:03

Мне нравится:)
Этилацетат -пищевая добавка Е1504.Разрешена на территории РФ. Используется в различных фруктовых эссенциях.В разрешенных количествах-нетоксична.

Копипаст из википедии

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Этилацетат

Один из самых популярных ядов, применяемых в энтомологических морилках для умерщвления насекомых[источник не указан 493 дня]. Насекомые после умертвления в его парах гораздо мягче и податливее в препарировании, чем после умерщвления в парах хлороформа.

Обладая фруктовым запахом применяется как компонент фруктовых эссенций. Зарегистрирован в качестве пищевой добавки E1504 (ароматизатор). Добавляется в состав водок (либо образуется при реакции содержащегося в них этилового спирта с добавляемыми уксусной кислотой или уксуснокислыми солями) для смягчения запаха и вкуса спирта[10].

Добавлено через 2мин.:

Если кто не понял.

Первая абзац — для ректификаторщиков.
Второй — для дистилляторщиков.

Продолжаю считать себя начинающим "дистиллировщиком", поэтому решил написать сюда - может кто подскажет, в чем проблема?
Гнал второй дробный погон СС на ТК и буквально забодался. (ТК -750 КТМ)
При отборе голов Т в кубе постоянна (83С). Вроде всё стабилизировалось. Но потом температура наверху колонны начала гулять: то 77.3С , то падает до 65С. С промежутком в полминуты-минуту.
Причем из атмосферного выхода дефлегматора (ХД/3) при подъеме Т в колонне начинало довольно сильно капать.
Естественно, когда потом Т в колонне падала до 65С - капать переставало. Но и в отборе переставало капать.

Нагрев все время был постоянный.  Стал грешить на качество балонного газа, работавшего почти на минимуме.
Но потом, когда стал отбирать тело, и включил конфорку на полную (а это ок. 2.5 кВч) - всё повторялось: Т в колонне скакало туда-сюда, отбор был - то со скоростью 2л/ч, то капля в секунду. "Атмосферник" продолжал плеваться.

Подскажите, пожалуйста, с чем может быть связана такая нестабильная работа колонны?
Взрывное кипячение (или как там его)? или где-то подсасывался воздух? Но где?...
Завоздушивание системы?  (я всегда сначала включал воду, а потом колонна работала "на себя"). Но, кмк, тогда из дефлегматора должна была течь холодная вода, а она при повышении температуры текла чуть ли не кипятком. Конец дефлегматора то был нормальным, то очень горячим - не притронешься.
При этом вода охлаждения поступала постоянно и с постоянным напором.

Но после достижения Т в кубе 93гр всё изменилось: димрот перестал плеваться, и напротив -в колонне температура  долго держалась 79-80С, что даже при дальнейшем формальном отборе хвостов выдавало спиртуозность 88об!  Неплохие получились хвосты.
(меня всегда интересовал вопрос дельты между Т куба и Т колонны))))
Никогда такого не было. Все агрегаты были куплены в нашем фирменном магазине и никогда нареканий не вызывали. Очень стало интересно, но и боязно - вдруг чего-то распаялось, "расклеилось"... Подскажите, пожалуйста, как проверить систему и что это было?

Подскажите, пожалуйста, с чем может быть связана такая нестабильная работа колонны?Tullamor, 23 Мая 19, 22:21

Слишком сильный нагрев. Скорость отбора нормальная в пределах 500мл в час. Если колонна позволяет выдавать 1 литр в час, то это уже супер агрегат.

Добавлено через 3мин.:

меня всегда интересовал вопрос дельты между Т куба и Т колонныTullamor, 23 Мая 19, 22:21

А какая дельта у твоего аппарата? И почему это тебя такой вопрос интересует? Важна температура стабилизации, иначе температура работы на себя, и относительно неё и "пляшем". Все остальные параметры вторичны.

Добавлено через 3мин.:

При отборе голов Т в кубе постоянна (83С).Tullamor, 23 Мая 19, 22:21

Этот параметр вообще не важен. Температура отслеживается в точке стабилизации, это 20-25см от начала насадки в царге. Прикрути там датчик термометра, можно просто лентой ФУМ и смотри на показания.

П.с. Снова и снова я слышу про мифическую температуру в кубе. Неужели непонятно, что эта температура имеет лишь приблизительное значение и справедлива только для конкретного аппарата. Для всех других аппаратов будут другие показания.

Вадим, прежде всего - большое спасибо за ответ. От опытного человека он для меня очень важен.
Теперь попробую ответить.

Слишком сильный нагрев. Скорость отбора нормальная в пределах 500мл в час. Если колонна позволяет выдавать 1 литр в час, то это уже супер агрегат.Вадим П, 24 Мая 19, 07:26

Если посмотреть на сайте продавца (samogon-i-vodka.ru), то и для ХД/3-750 СКМ, и для дефлегматора ХД/3 скорость отбора до 2500мл/час. Значит у меня супер-агрегат.)))
У меня всегда получалось отбирать до 2000мл/час на рабочей скорости (да и то - из-за теплопотерь). Если поставлю на 3.5 киловаттную индукционку, уверен, что возьму и паспортные 2.5литра.

Кроме того, кмк, вряд ли описанная нестабильность в работе была вызвана слишком большим нагревом, т.к. выше я писал, что такая же нестабильность проявилась при отборе голов, когда нагрев был минимальным.

А какая дельта у твоего аппарата? И почему это тебя такой вопрос интересует? Важна температура стабилизации, иначе температура работы на себя, и относительно неё и "пляшем". Все остальные параметры вторичны. Вадим П, 24 Мая 19, 07:26

Вопрос, естественно, меня интересует потому, что от этого зависит качество тела.
И вопрос это задавался тут коллегами и раньше.
Наверное, можно сказать и как ты  "плясать от Т стабилизации". Но, как плясать? Возникает проблема, которую тут раньше обсуждали. Она очевидна: обычно "капать" начинает головами при Т в кубе 83С, и при Т перед дефлегматором 77.8С. Нагрев ок. 600вт. Дельта ок 6 гр.
При начале отбора тела и увеличении нагрева до 2.5кВч - Т в кубе начинает постепенно расти, и так же растет и Т вверху колонны. Причем, не всегда строго пропорционально.
Но! тут давно давалась рекомендация "не допускать Т вверху ТК выше 78.3С".
И поскольку я учился у гуру, я это себе пометил и этому правилу следовал.

Однако, удержать такую температуру сложно - несмотря на количество подаваемой воды: при достижении Т в кубе 93С она поднимается выше 80С даже при значительном уменьшении скорости отбора.
Чтобы ее опустить приходится уменьшать скорость отбора вдвое - что, следовательно, не соответствует заявленным ТТХ колонны. Скорость отбора становится меньше литра в час.
А если я буду отбирать еще и тело со скоростью, как ты рекомендуешь, 500мл\ч, то процесс работы даже с моим средненьким кубом в 33 литра займет больше суток.

При достижении Т93 в кубе тут многими рекомендовалось завершить отбор тела и при желании начать отбор оборота. У меня при данной температуре спиртуозность в струе ок.70об. Но я следую указаниям более опытных товарищей - и не жалею, качество продукта хорошее.
И, видимо, такая рекомендация была абсолютно правильной, т.к. после 93С в кубе - спиртуозность в отборе начинает резко падать. Появляются портяночки...

Этот параметр вообще не важен. Температура отслеживается в точке стабилизации, это 20-25см от начала насадки в царге... Вадим П, 24 Мая 19, 07:26

А почему не вверху колонны перед дефом, как это предусмотрено производителем? Если колонная работает стабильно, то после тарелок тоже должна быть стабильность. Нет?

П.с. Снова и снова я слышу про мифическую температуру в кубе. Неужели непонятно, что эта температура имеет лишь приблизительное значение и справедлива только для конкретного аппарата. Для всех других аппаратов будут другие показания. Вадим П, 24 Мая 19, 07:26

Вадим, ну почему же мифическую? я, так сказать, "старой закалки" и, возможно, упустил скачок в развитии теоретической мысли на форуме, но - как раньше тут писалось, из этого я и исходил, и так в общем-то и было/есть: зависимость Т куба от наличия/остатка в нем спирта в жидкости.
И Т в кубе при начале поступления продукта (голов) зависит (во всяком случае у меня) от спиртуозности СС, а не от тех колонн, которые я использую.
Обычно он (СС) у меня после первого погона получается крепостью 40-41об. (иногда выжимаю брагу "до суха"). Поэтому колонна стабилизируется и начинают выходить головы при Т в кубе 82-83С.

Еще раз спасибо тебе за развернутый ответ.

Если посмотреть на сайте продавца (samogon-i-vodka.ru), то и дляTullamor, 24 Мая 19, 09:45

Это как заявленная максимальная скорость автомобиля, но не все её достигают и качество езды на такой скорости не комфортное и не безопасное.

при отборе голов, когда нагрев был минимальным.Tullamor, 24 Мая 19, 09:45

Головы и тело отбираются на одинаковой мощности. Снижая мощность на головах ты уменьшаешь ФЧ, тем самым размазывая головы.

Но! тут давно давалась рекомендация "не допускать Т вверху ТК выше 78.3С".Tullamor, 24 Мая 19, 09:45

Для твоего оборудования это не актуально, тем более не забывай об изменении АД, что естественно влияет на Т, поэтому не может быть однозначных данных
Tullamor, Много ты всего спорного написал. Я бы с твоим оборудованием работал так:
Запустил аппарат на разгон на полной мощности;
Потом снизил мощность до 2кВт и работа "на себя" 1 час;
Отбор голов хоть капельно, хоть периодикой 100мл/ч 10%(зависит от сырья) от АС
Переход на отбор тела 0,8-1л/ч вначале (при переходе на отбор тела засекаешь Т на термометре, если он стоит наверху то дельта повышения Т 0,2 при превышении этого значения снижаешь отбор);
При невозможности удерживать начинаешь собирать хвосты(если хочешь).
В результате получишь НДРФ 94-95 с небольшим запахом-вкусом исходного сырья.

Однозначно после инвертирования конечный продукт улучшаетсяscif, 06 Мая 19, 04:56

инвертом пчел кормят.... инверт создает эфект меда, вот вам из за этого нравится.... Если честно, инверт набраживает всякой в большом кол-ве гадости... С мысла нет в инверте.... И так всё хорошо сбраживает...

Если честно, инверт набраживает всякой в большом кол-ве гадости...Эс Тэ, 24 Мая 19, 10:29

Эс Тэ, коллега, спасибо, а конкретнее?

миргаз, большое спасибо за подсказки. Очень интересно. Особенно про "головы на полной мощи". Я помню, что раньше тут кто-то из камрадов тоже так советовал. Но я руководствовался рекомендациями Игоря - отбирать головы на минимуме нагрева. Теперь попробую по-иному.
У меня головы всегда шли 94-95, а тело несколько часов на максимальной скорости получалось 90. Потом спиртуозность падала.

вот где то в этом ролике было объяснение, длиный и полезный ролик

вот где то в этом ролике было объяснение, длиный и полезный роликЭс Тэ, 24 Мая 19, 10:53

Эс Тэ, так в ролике изложен вред/ненужность инверта для ректификата? Или для самогона=сахарного дистиллята?

Особенно про "головы на полной мощи".Tullamor, 24 Мая 19, 10:41

Обращаю внимание, не на полной мощности, а на рабочей мощности.

Но я руководствовался рекомендациями ИгоряTullamor, 24 Мая 19, 10:41

Если ты имеешь ввиду игорь223, производитель оборудования ХД, то для работы на ТК он не мог такого сказать. Ты наверное путаешь с отбором голов на  ПК.

а тело несколько часов на максимальной скорости получалось 90.Tullamor, 24 Мая 19, 10:41

По мне это слишком "грязно" на твоей колонне 93-94 самое то, на мой "вкус"(я не пью, поэтому кавычки )

Добавлено через 3мин.:

Tullamor, Не тут мы начали твою ТК обсуждать. Пока Григорий не разозлился, лучше уйти  сюда [Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования. Страница 276]
Там и посоветуют больше.

так в ролике изложен вред/ненужность инвертаDaniil, 24 Мая 19, 10:59

может и не в этом ролике мельком сказанно про инверт, много роликов просматривал и он сказал про бесполезность инверта..

он сказал про бесполезность инвертаЭс Тэ, 24 Мая 19, 12:47

Эс Тэ, для ректификации инверт бесполезен, с этим никто не спорит.

Подскажите пожалуйста, не осветленная сахарная брага пригорает на тэнах? До этого на индукции гнал, теперь тэны приобрёл. Тэн один, 3х квт. Спасибо

beaverig, Сахарная брага на ТЭНах не пригорает. У меня тоже 3 кВт.

beaverig, прогореть может только недоброженная брага , да и то скорее появиться запашок. Пригары конкретные бывают на зерновых при перегоне с "кашей" .Тэн покрылся "скорлупой" нагара ,еле отчистил . на сахарных ни разу даже запаха не было ...

Здравствуйте уважаемые. Всегда предпочитал Сэм более чем водку, покупал 3-х литровочку у знакомого и как то хватало на месяц грубо, все зависит от месяца ) летом в жару на даче с удовольствием мог замахнуть крузаль кисы самодельную из старого варенья, и вот заплыл ко мне халявный 12л аппарат, по названию Финляндия, парень который отдал, брал его в 2016 году за 11к под заказ с Татарии. Ну что делать!? подумал я -"..киса из старого яблочного варенья созрела в баклашке , спросить не у кого да бы мой круг предпочитает крашенные напитки. И решил побороздить просторы инета и наткнулся на эту тему, где Григорий С наглядно и без прилюдий изложил суть дела по изготовлению напитка, чуть отклонившись от "ГОСТа") да бы не сахарная киса я сдела сей напиток за 2 вечера , с 15 литров получилось 3 л на первом ноге и на втором чуть больше литра, сейчас всёк и вкус напомнил кальвадос , идёт приятно, даже лучше того который покупал.
Так дорогие дрУги, к чему я всё это.. почитал я до 6-й страницы , дальше нервов не хватило. Вы вместо того чтоб друг перед другом умом блестеть, лучше бы сообща отредактировали для азов начинаещего данную тему, новичка не будет читать это все, Григорий С идейно подошёл чтоб помочь таким как я. Вместо критики пожалуйста удалите все ненужно и просто сделайте дополнение. Спасибо за внимание.
Кстати хоть новичек , но головы по запаху отсек, правда их было чуть больше 100 гр.с 3-х литров 40° первака.

Ринат50, Григорий первый пост постоянно сам редактирует и дополняет, так что дальше можешь и не читать.)))