Наш сад. Уход за плодовыми деревьями.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Виноделие Сырьё, оборудование, технологии виноделия
1 2 3 4 5 ... 71 2
Papic Профессор Казань 6395 1349
Отв.20  08 Окт. 16, 09:38
Mihan, ну в декабре у нас, татар, снег уже лежит и минус. хотя всякое бывает - как то на НГ оттепель была
texnar Профессор подольск 11648 4457
Отв.21  08 Окт. 16, 13:16
Отмечусь послушать ,а то дача недавно ,и в этом не смыслю .
Ileon Кандидат наук Москва 406 229
Отв.22  08 Окт. 16, 19:58
Papic, если приехать сразу как только дорога весной появляется - в какой стадии ветви деревьев, почки наверное только набухают в это время?
Papic Профессор Казань 6395 1349
Отв.23  08 Окт. 16, 21:10
Ileon, так дорога появляется когда снег расстает Грустный а это где то в районе апреля. почки набухли уже
Dreadnought Студент Миасс 48 18
Отв.24  08 Окт. 16, 21:10, через 1 мин
Очень рад, что тема содержания яблонь вызвала такой интерес. Я обычно режу их в апреле, до распускания листьев. И прививаю тогда же. Кстати, тема прививок в нашем деле, по-моему, тоже важна.
Так вот, по обрезке.
1. Я показывал в теме по сидру, какую сделал лестницу для того, чтобы резать ветки и собирать яблоки. Если будут желающие, могу выложить и эскиз.
2. В природе есть очень хорошие современные садовые вары. Не та фиговина из воска с канифолью, что у нас продаётся.
Вот такой вар отличный результат: срез быстро зарастает валиком коры, ничего не облазит, не трескается. Вар представляет собой жидкий полимер, который быстро застывает, образует прочную плёнку. Там, похоже, и всяких гармонов с фунгицидами намешано.
http://www.plantes-et-jardins.com/p/34214-baume-pelton-350-g
Есть ещё байеровский вар:
http://www.bayer-jardin.com/...laies-de-Taille
Его только начал пользовать. Запах другой, цвет, туба, консистенция такие же. Надеюсь, что он тоже хорош.

3. Наиболее полезная мысль, что я вынес из чтения книг Курдюмова вот в чём: после обрезки, дерево начинает гнать "волчки" - вертикально торчащие веточки однолетки. Так вот. Их можно загнуть параллельно земле и они буквально на следующий год превратятся в плодовые. То есть, при обрезке берём моток дешёвой хозяйственной пластиковой бечёвки, и пригибаем. Единственно, не забудьте что-то проложить вокруг коры до верёвки - иначе она врежется и задушит ветку. Я использую куски старого линолеума.

4. Для прививки мне в этом году подарили китайский прививочный пистолет. 1700р тут по магазинам, около 600р на таобао. Так вот, сделал им больше 20 прививок, прижилась одна. Обычным методом, с ножом, традиционно около 90% прививок выживает.

5. У Fiskars купил лет 5 назад прекрасный сучкорез. Терерь ни одна сучка не уйдёт. Когда покупал, продавец предложил протестировать его на черенке лопаты. Запросто перерезает. И срез очень ровный и хорошо зарастает, против спиленного. Так что, рекомендую.

Ileon Кандидат наук Москва 406 229
Отв.25  08 Окт. 16, 22:39
Papic, если я правильно понимаю, ты хочешь заняться обрезкой уже взрослых деревьев? Если так, то вести обрезку в период, когда почки набухли, вполне можно,особенно крупных веток,главное понимать, что именно эту ветку нужно резать и при этом знать, что только обрезка улучшит ситуацию.
Papic Профессор Казань 6395 1349
Отв.26  08 Окт. 16, 22:45, через 6 мин
Ileon, да, лет 35 им. да хз улучшит или нет. отец по старости забил на эту операцию, густая крона на мой взгляд, и это плохо
Ileon Кандидат наук Москва 406 229
Отв.27  08 Окт. 16, 23:02, через 18 мин
Papic,улучшит однозначно.Самое важное:правильно понять что и как делать. Тут два пути:
1)набрать в Интернете "Омолаживающая обрезка садовых деревьев". Статей найдётся много, но большинство будут содержать неграмотную и даже вредную информацию.
2)купить или скачать книжки,выдержавшие не одно переиздание. В них по настоящему ценная информация. Проверено на себе Улыбающийся
сообщение удалено
Papic Профессор Казань 6395 1349
Отв.28  08 Окт. 16, 23:38, через 37 мин
Ileon, реквизиты "правильной" книжки в студию! Улыбающийся

hFl, надо только добавить что без листьев. сегодня попробовал сфотографировать и понял что не стоит - ветки не видно нифига...
Ileon Кандидат наук Москва 406 229
Отв.29  08 Окт. 16, 23:43, через 5 мин
Papic, см. сообщение 33
AASH Специалист Свердловская область 102 29
Отв.30  08 Окт. 16, 23:45, через 3 мин
Н.Курдюмов - Умный Сад на новый лад - 2014 г.
сообщение удалено
Mihan Научный сотрудник Riga 1792 1143
Отв.31  09 Окт. 16, 03:48
dobran1, к сожалению, эти сообщения здесь оказались по ошибке, поэтому будет лучше задавать вопросы по этой теме в родной ветке.

Добавлено через 1ч. 41мин.:

Ведь наш стабильный минус ни в одну схему не укладывается.hFl, 08 Окт. 16, 07:55
hFl, что тяжелее, килограмм ваты или килограмм гвоздей? Что холоднее, минус 5 в Казани или минус 5 в Питере? В нашем случае, если температура позволяет замерзать сокам, значит она критична для обрезки. Не вводи в заблуждение людей! Не навреди как минимум!
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 4432 4086
Отв.32  09 Окт. 16, 05:47
Срез стимулирует активность клеток, но при этом снижает общее здоровье дерева.Mihan, 06 Окт. 16, 22:27
Он может и стимулирует , но яблоня узнает об этом только весной. Я же не призываю резать до окончания вегетации.
 ПС , яблони страдают не столько от морозов Ю сколько от солнца в эти морозы. При -30 яркое солнце способно оттаять кору.
сообщение удалено
Нильс Специалист САРАТОВ 117 30
Отв.33  09 Окт. 16, 21:42
Рекомендую очень полезную книгу:Р.П.Кудрявец"Обрезка плодовых деревьев и ягодных кустарников".М.Агропромиздат,1991.
Mihan Научный сотрудник Riga 1792 1143
Отв.34  10 Окт. 16, 00:25
В это время можно делать обрезкуhFl, 09 Окт. 16, 08:45
obrezka.jpg
сообщение удалено
Mihan Научный сотрудник Riga 1792 1143
Отв.35  10 Окт. 16, 01:10, через 45 мин
У этой вырезки только один недостаток:hFl, 10 Окт. 16, 00:57
В ней ключевая фраза: чем суровее морозы, тем сильнее навредишь поздней обрезкой. Зачем людям давать рискованные советы? Какова необходимость резать деревья зимой? Неужели не успеют свои 3-5, и пусть даже 10 яблонь подрезать весной, без риска снизить их зимостойкость?
сообщение удалено
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 4432 4086
Отв.36  10 Окт. 16, 11:21
В ней ключевая фраза: чем суровее морозы, тем сильнее навредишь поздней обрезкой.Mihan, 10 Окт. 16, 01:10
Нет , в ней ключевая фраза - дерево не успеет подготовиться , и уйдет в зиму уязвимым.
 Когда оно успеет подготовиться? До конца вегетации. Конец вегетации деревьев в нашей полосе наступает до 1 ноября. После этого срока и до наступления среднедневной температуры выше 5*С , никакого сокодвижения в наземной части нет! Курдюмов имеет ввиду весеннюю обрезку , до июня , чтобы дерево в период вегетации июнь-ноябрь успело восстановиться до зимы. Есть другое понятие- осенняя обрезка , она с ноября и до сугробов , когда не пролезешь. Для меня она удобнее тем , что обрезанные ветки за зиму высыхают и легче мелятся в мульчу на измельчителе.
сообщение удалено
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 4432 4086
Отв.37  10 Окт. 16, 13:33
Соки в дереве не замерзают. Если же они вдруг начинают замерзать, то ветка (дерево) теряет воду (испарение на морозе + ветер) и вымерзает.hFl, 09 Окт. 16, 08:45
Весь фокус в том , что надземная часть теряет воду еще далеко до сильных морозов. Дерево само сушит свою надземную часть.
Известно, что морозы даже средней величины (-10-20°С) вызывают промерзание стволов деревьев толщиной 40-70 см насквозь. Клетки же живого дерева и межклеточное вещество содержат в себе воду. И хотя клеточная и внеклеточная вода дерева в определенной мере связана с белковыми и минеральными элементами, она все же сохраняет свои химические и физические свойства. И главное из них то, что вода на морозе замерзает. Следовательно, любая клетка дерева, содержащая воду, на морозе тоже замерзнет. Клетка гибнет подобно стеклянной бутылке, заполненной водой и оставленной на морозе. Бутылка разрывается. То же должно произойти и с клетками дерева. Если они замерзнут, то и дерево полностью или частично замерзнет, а следовательно, погибнет. Во всяком случае, так должно быть. Но вот наступает весна, а деревья остаются живыми и здоровыми.
В чем же секрет выживания лиственных деревьев зимой? Он заключается в том, что все лиственные растения наших широт накануне наступления заморозков возвращают воду из ветвей и ствола через корневую систему обратно в почву. Причем процесс обратного сброса воды из надземной части дерева в почву происходит при температуре от +6 до 0°С. И чем быстрее снижается температура воздуха, тем интенсивнее он идет.
Лиственные деревья стремятся быстрее освободиться от внутренней влаги на зимний период. Так, корень грецкого ореха толщиной в диаметре 3 см в течение одного часа при температуре воздуха +4-5°С проводит в почву до 120-150 г воды, а при температуре +1°С уже до 200 г.
Весь процесс возврата воды из лиственных деревьев в почву через корни протекает в сжатые сроки, в пределах 2-6 дней. У кустарников и того меньше. Для того чтобы наблюдать выведение воды растением обратно в почву, необходимо пересечь корень диаметром 2-3 см и подождать 3-5 минут. Вода начинает выделяться из приводящего конца корня частыми каплями, а затем ввиду снижения сопротивления на центральном конце корня течет малой струей. Чем толще корень, тем больше выделяется воды.
сообщения удалены (3)
Gabriel 61 Научный сотрудник Н.Новгород 4432 4086
Отв.38  10 Окт. 16, 14:38
Однако, рассматривая клетки под микроскопом, учёные увидели, что кристаллы льда образуются не в самих клетках, а между ними, и клетки остаются невредимыми.hFl, 10 Окт. 16, 14:02
Не понял , чего они увидели? Что в клетках нет воды? Раз там нет кристаллов льда?
 Значит там нет воды. Вроде логично. На самом деле - совсем не так . Вода в клетках есть. Спили зимой ветку , принеси домой , она будет немного влажная.
 Но подвяленные клетки , в которых воды гораздо меньше , чем летом , не лопнут при замерзании и расширении кристаллов льда.
 Заморозь абрикос и курагу. И разморозь. Все встанет на свои места.
 
 ПС. Виноградари , проводящие осеннюю обрезку определяют степень зрелости побега рукой. То есть берешь побег в ладонь , и если кажется , что побег теплый - значит вызрел. Невызревшая же часть побега - холодная. Вода , имеющая хорошую теплоемкость и теплопроводность отводит тепло от руки. Такой побег не переживет зиму.
сообщение удалено
Papic Профессор Казань 6395 1349
Отв.39  10 Окт. 16, 14:45, через 8 мин
hFl, да какая разница где? результат то один - разрушение. а что бы его не было. древесина должна быть максимально сухой