Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация

Форум самогонщиков Основы
1 ... 3 4 5 6 7 8 9 ... 18 6
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.100  24 Нояб. 16, 21:02
Тут у Стабникова смотри какие модельки есть:
может пытаться приближать состояние жидкости не какой то абстрактной экспонентой,
а построить формулу на основании какой то известной модели из термодинамики
а потом уже в ней твоей чудо прогой коефициенты пытаться подбирать
P_ot_C.png
P_ot_C.png Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы.
t_ot_C.png
t_ot_C.png Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.101  24 Нояб. 16, 21:08, через 6 мин
Rudy, давай я тебе все 32 графика выгружу каждый отдельным файликом?
Это чем то поможет?
Я думаю не с того конца мы её интерполируем. Грустный
Формула T(P,C) слишком сложная. Надо сначала её как то разбить на более простые элементы.
Что говорит термодинамика о фазовом равновесии жидкость-пар?
сообщение удалено
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.102  25 Нояб. 16, 14:40
Ага, в другой раздел переехали.
Не нужно скидывать, я из своих таблиц сделал правильную. Вот если бы ты сосчитал для них коэффициенты...
Термодинамика ничего толкового о реальных молекулах не говорит, по крайней мере с нужной точностью.

Я просто грубо прикинул в чем ошибка и, опять же грубо, ее подправил. А точность стала лучше - посмотри, там приведена абсолютная погрешность, а не относительная. Сотые градуса уже вполне прилично, точнее не нужно.

Я потихоньку сварганю нужные массивы и скорее всего, сделаю интерполяцию по ним. А аппроксимация нужна только для того, чтобы считать на пролете, это я так, для интереса.


Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.103  25 Нояб. 16, 15:32, через 53 мин
Rudy, позырь в каких интересных координатах они графики строят Подмигивающий
Screenshot_2016-11-25-15-32-462.jpg
Screenshot_2016-11-25-15-32-462.jpg Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы.
Screenshot_2016-11-25-15-44-06-1.png
Screenshot_2016-11-25-15-44-06-1.png Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.104  25 Нояб. 16, 15:34, через 3 мин
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Законы_Рауля

http://chem21.info/...69089002182203/
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.105  25 Нояб. 16, 19:10
Там спирта нет. Да и точность от балды.
Честно говоря, я себе верю больше. Я попробовал некоторые функции, но они дают худшие результаты. Может каких-то более правильных и не нашел, то точность в сотые градуса вполне устраивает.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.106  25 Нояб. 16, 21:45
Я попробовал некоторые функции, но они дают худшие результаты.Rudy, 25 Нояб. 16, 19:10
А теперь смотри сюды!
SpirtVodeRevers.png
SpirtVodeRevers.png Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы.

LogSpirtVoda.zip 76.3 Кб
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.107  25 Нояб. 16, 22:43, через 59 мин
Получи свою простую формулу. Ошибка под градус.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.108  25 Нояб. 16, 23:37, через 54 мин
Круто!
А почему +273,16 а не +273,15,
Ты этим параметром тоже варьировал?
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.109  26 Нояб. 16, 09:08
Нет, но это даст постоянную ошибку в тысячные градуса и рояля не играет.

Кстати, ты видел эти посты?

Добавлено через 9дн. 12ч. 39мин.:

Блин, добавил к калькулятору расчет вакуумной перегонки по новым данным и обалдел. Вижу, у меня температура в дефлегматоре низковата -77.81. Залез в калькулятор выяснить при каком давлении должна быть такая температура - получил 745.52. Полез в инет выяснить какое же сейчас давление - а оно рухнуло и оказалось 745.8. Теперь можно по температуре в дефлегматоре давление измерять Смеющийся
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.110  06 Дек. 16, 10:01
добавил к калькулятору расчет вакуумной перегонки по новым данным и обалделRudy, 26 Нояб. 16, 09:08
Руди, с этого места пожалуйста поподробнее...
Где лежит вымя за которое нужно щупать?  ::)
Может быть там и кнопки местами поменялись?  ;D
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.111  09 Дек. 16, 13:13
Котище - Это еще не проверенный вариант, но попробуй. Файл в приложении

Для Чапаев1945 - вот картинка для Krect=A+B*exp(C*x) для объемных процентов. Коэффициенты - на рисунке.
Погрешности, на мой взгляд, достаточно малы. Но важная зона - от 0 до 30% не прописана
Krect_Isoamil.gif
Krect_Isoamil.gif Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы.

CalcSam05_Files.zip 897.9 Кб
Чапаев1945 Научный сотрудник Петрозаводск 1.9K 1.4K
Отв.112  09 Дек. 16, 13:29, через 17 мин
Rudy, спасибо большое.
Но важная зона - от 0 до 30% не прописанаRudy, 09 Дек. 16, 13:13
так для этой хоны есть всего 2 значения. Для 1% и для 25%. А дальше только 30%. Как тут апроксимировать? Вот это вообще непонятный диапазон... Может попробовать продлить существующую апроксимацию  прогнозом. Или еще поколдовать.
Посмотрю вечером. Еще раз спасибо.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.113  09 Дек. 16, 13:50, через 22 мин
есть всего 2 значения. Для 1% и для 25%. А дальше только 30%.Чапаев1945, 09 Дек. 16, 13:29
Но это всё равно будет интерполяция хоть и плохонькая.
А экстраполяция без опорных точек в любом случае хуже.
Чапаев1945 Научный сотрудник Петрозаводск 1.9K 1.4K
Отв.114  09 Дек. 16, 14:06, через 16 мин
Но это всё равно будет интерполяция хоть и плохонькая.Kotische, 09 Дек. 16, 13:50
попробую хоть плохонькую. Надо вздыбить литературу, может накопать удастся хоть еще одну точку. Или применить уравнение Цыганкова для Киспарения изоамила, оно именно для этого диапазона неплохой результат дает. Получить точки с него и потом интерполировать.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.115  09 Дек. 16, 22:24
так для этой хоны есть всего 2 значения. Для 1% и для 25%.Чапаев1945, 09 Дек. 16, 13:29
Так дай их. Это позволит заметно уточнить параметры.
Чапаев1945 Научный сотрудник Петрозаводск 1.9K 1.4K
Отв.116  09 Дек. 16, 22:37, через 14 мин
Rudy,
Так дай их.Rudy, 09 Дек. 16, 22:24
Вот
1   35,00
25   5,55
26   
27   
28   
29   
30   3,00

Если найду точнее и недостающее, то выложу. Хочется на весь диапазон общее уравнение...
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.117  10 Дек. 16, 01:04
Что-то ты совсем меня запутал. У Цыганкова по твоей ссылке (стр. 329, приложение 3) только формулы.
А откуда твои данные?
Чапаев1945 Научный сотрудник Петрозаводск 1.9K 1.4K
Отв.118  12 Дек. 16, 14:33
Rudy, У Цыганкова там формулы по расчету К испарения. А зная К исп уже считаем К рект.
А данные что привел (табличка) из Стабникова (Перегонка и ректификация этилового спирта стр 234), а значение для 1 % спирта (35) выведено обратным перечсетом из К рект. В таблице данные по К испарения. Извини что запутал. Из них уже получал К рект. Просто данных по К рект гораздо меньше чем по К испарения. Вот и делал так. Так что интерполяции и уравнения все по К испарения, а не по Крект. К рект потом отдельно считается. Крект примеси = Кисп примеси/Кисп спирта...

Добавлено через 1дн. 1ч. 52мин.:

Rudy, Вот данные.
Коэф_испарения.jpg
Коэф_испарения.jpg Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы.
Коэф_ректификации.jpg
Коэф_ректификации.jpg Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы.

153_Стабников В.Н. Перегонка и ректификация этилового спирта.djvu 6.1 Мб
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.119  13 Дек. 16, 19:22
Для изоамилового спирта достаточно простой аппроксимации
КоэффРект_ИзоамилСпирт_Аппр.gif
КоэффРект_ИзоамилСпирт_Аппр.gif Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы.