Основные вопросы при создании ректификационной колонны.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Вопросы ректификаторов
1 2 3 4 5 ... 10 2
SA1348 Профессор Саратов 2428 989
Отв.20  07 Дек. 16, 14:57
Про таблицу жиклеров по роду занятий я более чем в курсе и даже могу привести несколько формул зависимости. Но!
Кремовая игла, хотя такая ни разу не попадалась имеет 1,1мм наружнего диаметра. Внутренний около 0,7 мм что соответствует пропускной способности около 5 литров в час. Но эта игла уже для супермонстров.
Самая производительная игла которая попадалась мне в больницах и аптеке-зеленая имеет внутренний диаметр 0,5
Для сведения голубая игла 0,3

Писатели теоретики блин.
Зеленый змей Профессор регион 38 2022 636
Отв.21  07 Дек. 16, 15:52, через 55 мин
Для сведения голубая игла 0,3SA1348, 07 Дек. 16, 14:57
При каком давлении ?
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6099 1648
Отв.22  07 Дек. 16, 16:14, через 23 мин
SA1348,
Характеристики калибров игл:
Калибр    Внешний диаметр Внутренний диаметр Толщина стенки Объем
33    0.21    0.11    0.05    0,10
32    0.24    0.11    0.05    0,10
31    0.26    0.13    0.06    0,13
30    0.31    0.16    0.08    0,20
28    0.36    0.18    0.09    0,25
27    0.41    0.21    0.10    0,35
26s    0.47    0.13    0.18    0,13
26    0.46    0.26    0.10    0,53
25    0.51    0.26    0.13    0,53
24    0.57    0.31    0.13    0,75
23    0.64    0.34    0.15    0,91
22s    0.72    0.15    0.28    0,18
22    0.72    0.41    0.15    1,32
21    0.82    0.51    0.15    2,04
20    0.91    0.60    0.15    2,83
18    1.27    0.84    0.22    5,54
17    1.47    1.07    0.20    8,99
16    1.65    1.19    0.23    11,12
14    2.11    1.60    0.25    20,11
13    2.41    1.80    0.31    25,45
12    2.77    2.16    0.31    36,64
11    3.05    2.39    0.33    44,86
10    3.40    2.69    0.36    56,83

точно знаю что около 1.1 внутреннего в капельницах есть
Зеленый змей Профессор регион 38 2022 636
Отв.23  07 Дек. 16, 16:19, через 5 мин
Внутренний около 0,7 мм что соответствует пропускной способности около 5 литров в часSA1348, 07 Дек. 16, 14:57
Кроме вн Ф и давления есть зависимость от длинны иглы и текучести (вязкости) жидкости, которая в свою очередь зависит от Т.
Тут всё гораздо сложнее, чем кажется.
ant73 Студент Мелекесс 49 30
Отв.24  07 Дек. 16, 18:04
точно знаю что около 1.1 внутреннего в капельницах естьmak, 07 Дек. 16, 16:14
Если тебе начнут вливать внутривенно даже со скоростью 4 л/час ты тут же начнёшь отъезжать. Поэтому своё знаю, не подтверждённое ничем оставь при себе.

Ты делал практические замеры с тем что у нас существует в сети лечебных учреждений и продаж лекарств?
Я лично делал замеры пропускной способности всех игл которые мог купить, либо достать в сети лечебных учреждений.

Ты в глаза видел стенд где проверяют пропускную способность жиклёров?

При каком давлении ?Зеленый змей, 07 Дек. 16, 15:52
Человек по всей видимости указал внутренний диаметр голубой иглы равный примерно 0,3 мм.

Далее. Пропускная способность жиклера измеряется при высоте водного столба равного 1000 мм при 20° С

Но знает ли человек приклеющий сюда таблицу пропускной способности про длину диаметра тарировочной части отверстия жиклёра? Чему она равна?

есть зависимость от длинны иглыЗеленый змей, 07 Дек. 16, 16:19

Ну соответственно всякие таблички где
Характеристики калибров игл:mak, 07 Дек. 16, 16:14
от разных википедиков если у вас нет практического подтверждения про реальную пропускную способность тоже можете оставить при себе.
Писатели теоретики блин.SA1348, 07 Дек. 16, 14:57


Добавлено через 2мин.:

Для справки.Реально тарированые жиклеры в нашей России производят на двух заводах. У нас и на Пекаре.
Янн Кандидат наук Пушкино 446 136
Отв.25  07 Дек. 16, 22:07
 Янн:- Народ , если что извините.Не знаю в какой теме задать вопрос,да и вопрос может бредовый. Есть колонна с кубом 30 литров, есть куб 100 литров ,но из за ограничения по высоте. использовать его нет возможности,но и малым кубом перегонять тоже не хочется. Идея в том что бы за параллелить кубы. Кто не будь пробовал?  height=120]http://files.homedistiller.ru/images/33028/.thumbnails/bak.png[/img][/url]  Из большого куба пары попадают в малый ,  а уже из малого в колонну. Малый куб со встроенными тэнами, так что можно и подогревать.Примерно как то так.
Бак.png
1000x750 23Кб
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6099 1648
Отв.26  08 Дек. 16, 07:49
не было конкретики какой шприц и какая игла и доступность всего этого в аптеках
поэтому можно считать любой. например катетер для шприца жанэ (дома валяются, делал на них насос)

Zapal Научный сотрудник Амурская область 4298 2610
Отв.27  08 Дек. 16, 08:04, через 16 мин
Янн:- Народ , если что извините.Не знаю в какой теме задать вопрос,да и вопрос может бредовый.Янн, 07 Дек. 16, 22:07
Это действительно бред.. не делай так.. работать не будет..  работать должен только один куб ( под колонной) - и только с той жидкостью - что залита за один раз..
SA1348 Профессор Саратов 2428 989
Отв.28  08 Дек. 16, 08:32, через 29 мин
Янн, Ещё плюс не забывай при ректификации необходима постоянно стабильная мощность нагрева. Условно в районе 1 квт с теплопотерями на 50-ую трубу. Подавая суммарно 1 квт на 2 куба ты думаешь что то будет переиспарятся из большого в малый?


что переход на молочку с 50 до 40мм в колонне не играет никакой ролиmak, 08 Дек. 16, 07:49
Понесся бред галопом ))mak, 08 Дек. 16, 07:49
Какая молочка? Какие 50? Какие 40? Точно бред.
потерялась исходная мысльmak, 08 Дек. 16, 07:49
А она вообще была?
 Если хочешь что то написать хотя бы изучи тему вопроса. Разговор вообще то шел про некую переходную трубку малого диаметра.
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6099 1648
Отв.29  08 Дек. 16, 09:18, через 46 мин
SA1348, Пардон, немного с другим обсуждением попутал
но сути не меняет
При мощности ТЭНов 3кВт через эту трубку будет проходить 12 литров спирта в час.
Такой поток жидкости даже шприцовая иголка нормально пропускает.Kotische, 30 Нояб. 16, 13:53
такой поток толстая шприцевая иголка действительно пропускает Смеющийся
Зеленый змей Профессор регион 38 2022 636
Отв.30  08 Дек. 16, 09:21, через 4 мин
толстая шприцевая иголка действительно пропускаетmak, 08 Дек. 16, 09:18
Позволь усомниться. Иголка для прививок слонам? Я себя колоть такой иглой не дал-бы.
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6099 1648
Отв.31  08 Дек. 16, 09:30, через 10 мин
Зеленый змей, кому - не написано, но ВОТ
Зеленый змей Профессор регион 38 2022 636
Отв.32  08 Дек. 16, 09:54, через 25 мин
Ага. Вот она похоже, пятая слева. Не игла - Иглище!
78f8c6f81474498d77e353da7a39a25f.jpg
320x320 7Кб
Янн Кандидат наук Пушкино 446 136
Отв.33  08 Дек. 16, 10:16, через 22 мин
Янн, Ещё плюс не забывай при ректификации необходима постоянно стабильная мощность нагрева. Условно в районе 1 квт с теплопотерями на 50-ую трубу. Подавая суммарно 1 квт на 2 куба ты думаешь что то будет переиспарятся из большого в малый?SA1348, 08 Дек. 16, 08:32
Янн:- Возьмём сухопарник на самогонном аппарате -работает. Здесь же тоже самое,малый куб будет как сухопарник. Давление в обоих кубах будет равно и выше атмосферного, а значит пары будут стремится через колонну наружу. Малый куб это условно первая ТТ .Малый куб вообще греть не надо,  В Малый куб должна стекать флегма температура кипения которой ниже температуры пара но флегма стекая вниз нагревается охлаждая пар, пока дойдёт до низа колонны опять нагреется и испарится  и так далее  ,что стечёт в куб?  В чём моя ошибка?
ИСКАНДЕР Доктор наук С.ПЕТЕРБУРГ 648 245
Отв.34  09 Дек. 16, 00:29
Янн, У меня первая колонна была почти такая же
817151.2.jpg
Работать будет, но есть нюансы: малая ёмкость переполнялась всякой гадостью (как в сухопарнике) это не улучшало качество конечного продукта, ну и потери спирта неизбежны, как не грей большую ёмкость, в малой часть спирта останется, а при таких объёмах совсем не малая. Как по мне так логичнее на 100л. прямотоком гнать сырец, а на 30ке доводить его до ума.
Янн Кандидат наук Пушкино 446 136
Отв.35  09 Дек. 16, 17:07
Работать будет, но есть нюансы: малая ёмкость переполнялась всякой гадостью (как в сухопарнике) это не улучшало качество конечного продукта, ну и потери спирта неизбежны, как не грей большую ёмкость, в малой часть спирта останется, а при таких объёмах совсем не малая. Как по мне так логичнее на 100л. прямотоком гнать сырец, а на 30ке доводить его до умаИСКАНДЕР, 09 Дек. 16, 00:29
Янн:-Александр,  спасибо.Именно это и хотелось услышать. Все есть, все сделано,почему бы и не попробовать ,интересно. После того как попробую,отчетаюсь.

Добавлено через 1дн. 19ч. 19мин.:

 Понимаю, бредовые идеи не стоит обсуждать,но всё же. Как правильнее будет?
 Вариант №1 Пары из большого куба подаются в верхнюю часть куба,не посредственно попадая в колонну.
 Вариант №2 Пары из большого куба подаются в нижнюю часть куба через барботер. Будут нагревать кубовый остаток испаряя его.
SA1348 Профессор Саратов 2428 989
Отв.36  12 Дек. 16, 10:48
Тут ещё один из нюансов есть такой. Высчитали, что доля абсолютного спирта за один перегон в объёме не должна превышать 7 объёмов колонны.
Янн Кандидат наук Пушкино 446 136
Отв.37  12 Дек. 16, 11:38, через 50 мин
Тут ещё один из нюансов есть такой. Высчитали, что доля абсолютного спирта за один перегон в объёме не должна превышать 7 объёмов колонны.SA1348, 12 Дек. 16, 10:48
Янн:-  Если я залью 70 литров СС 32*  70*32 = 2240   2240:100 примерно получаем 20 литров.
Колонна 48 мм высота 1,8  24 *24 =576*3,14 = 1808,64*1,8=3255,552:1000*7= 22,7 литров . Расчётный объём спирта 20 литров,расчётный семикратный объём колонны 22,7 литра. Если всё верно ,то в принципе укладываюсь.
 Всё таки решил сделать барботер, думаю  тогда процессы в малом кубе ,будут  проходить как на первой ТТ. На помощь коллективного  разума надежды мало, пойду бегать по "граблям" Улыбающийся


Добавлено через 21ч. 4мин.:

 Скучно бегать по "граблям "в одиночестве и без поддержки болельщиков Улыбающийся 
 Испытал "бредовую " идею.  Нагревал большой куб с 70 литрами СС  двухкомфорочная плиткой 2 кВт . До появления спирта в узле отбора прошло 6 часов.  2 кВт на тэнах в кубе и 2 кВт на плитке под кубом, это совсем не одно и тоже + теплопотнри  на большом кубе. Как не старался , колонну не смог захлебнуть, давление  в кубе без отбора , максимум 2 единицы . В 14 часов включил нагрев в 20 часов пошла работа на себя в 21 час начал по капельно  отбор голов  , до 23 подождал и выключил колонну. Немного остудил кубы , вскрыл малый куб.В малом кубе накопилось литра 3 головастого  спирта 80*. Барботер добавил шуму. Эксперимент прекращаю. Идея рабочая, обратное мне не кто не доказал. Дальше продолжать пока не буду. Что бы продолжать надо решить вопрос с нагревом большого куба, иначе колонна не выйдет на рабочей режим. Тэны  в бочку врезать нельзя, бочка нужна для других целей,значит надо покупать комфорку  от промышленной плиты. И ещё. Пробовал добавлять мощность за счёт повышения напряжение через трансформатор. Плитка сильно красная стала, но давление в кубе так и не поднялось. Температура в низу колоны стабильное, давление тоже. При увеличении мощности под кубом , под плиткой и вокруг возникает сильный нагрев, пожароопасно ! Начали дымить ножки на плитке, что явилось ещё одной причиной остановки процесса.  Ну вот пока и всё. 
Всем удачи и воплощении своих идей. Подмигивающий
shinkar Кандидат наук Курск 352 170
Отв.38  20 Дек. 16, 20:25
Это классика парового отбора:

теоретически весьма прогрессивная конструкция.
Но на практике работает ОЧЕНЬ не стабильно.
Т.к. ФЧ в ней чрезвычайно чувствительно к малеёшим колебаниям охлаждения.Kotische, 30 Нояб. 16, 02:58
Хрень это, а не классика. Гуглим "VM still".
vm_still.jpeg
С жидким самогоном медь не должна контактировать ни при каких условиях.Kotische, 02 Дек. 16, 14:53
Таки да! Был тут мужик на форуме, так у него шляпа медью покрылась - ходит, девок пугает!

Olkan Студент Таганрог 41 23
Отв.39  27 Дек. 16, 22:32
Высчитали, что доля абсолютного спирта за один перегон в объёме не должна превышать 7 объёмов колонны.SA1348, 12 Дек. 16, 10:48
Век живи - век учись. Поподробнее можно?