Димрот или рубашечник?

Ты ошибаешься, Селянин. Вопрос - в скорости пара.игорь223, 01 Мая 11, 18:12

Я правильно понял, если берем термос - то лучше максимально широкий, пусть и низкий, чем длин и узкий? Т.е. пар вылетает и теряет по максимому скорость.

Ты ошибаешься, Селянин.Николай334, 01 Мая 11, 21:19

Отнюдь нет. Я всё понимаю правильно, а вы?
Лень читать ликбез.
НО.
Чаинка в стакане помешиваемом ложечкой.
Пыль в "циклоне"
"Ford" в центре торнадо
Пар закрученый в дефлегматоре
ведут себя одинаково.
то что полегче-стремится к оси вращения. А то что по тяжелее -к перефирии.
Ни какой газ (и жидкость) не может двигатся прямолинейно в среде другого газа (жидкости). Он обязательно завихряется, либо вдоль оси движения, либо поперёк, И в любом случае ось ТСА (как вы её описываете) не может находится паралельно движению пара.


 

)))
Давай посмотрим н апроцесс с другой стороны.

Вода подается в рубашку. Внутри опять же - пар, который взаимодействует с водой на границе сред (внутренней трубе теплообменника, точнее - через стенку его.
Варианта два.
1. Есть вход и выход, и - полая рубашка.

2. Есть спираль, которая "специально" закручивает поток жидкости вдоль поверхности теплообмена

Вопрос - при одинаковой подаче воды и пара - где раньше наступит предльный теплообмен?

Вопрос номер два - почему столь эффективны пластинчатые теплообменники? Включая конденсаторы, где одна из сред - пар?

Вопрос номер три - ты прочитал ссылку?)))

П.С. Примеры некорректны, друг мой.
Добавь в стакан с чаинкой, кроме центробежной силы вращения воды (которую ты пытаешься аналогизировать силе "притягивания к стенке" при конденсации пара (вакуумирования)) еще и ....силу падения воды (пусть стакан будет без дна). То есть - мы мешаем, но при этом еще и усердно льем.

Кстати))), чем усерднее мы мешаем ложку (помогаем вакуумированию) тем больше успеем охладить воду, пока она выливается - теплообмен увеличиваем, не так ли?

Мешая ложкой чай в стакане мы перемешиваем жидкость, которая распределяется  - сверху горячей к низу холодней.
Условно говоря если сформировавшиеся слои не мешать,
то сколько ложкой не крути   быстрей не остынет.
Термос хорошее решение вопроса для колонны.
Завихрения необходимы в Решетчатых охладителях,
для обеспечения их проектных режимов работы,
(решетчатые охладители применяются в конденсаторах
некоторых типов турбин, при малых объемах высокий кпд.)

Мешая ложкой чай в стакане мы перемешиваем жидкость, которая распеределяется  - сверху горячей к низу холодней.
Условно говоря если сформировавшиеся слои слои не мешать,
то сколько ложкой не крути  быстрей не остынет.
Термос хорошее решение вопроса для колонны.
divin, 01 Мая 11, 22:49

Не верное утверждение! Слишком сложный процесс, чтобы так его просто описать, градиент температуры как снизу вверх, так и от стенок к центру. Перемешивая ещё и со стенками холодного стакана взаимодействует, поверхность водяного зеркала увеличивает, а значит и кол-во молекул, которые готовы покинуть жидкость выше и т.д.

Тебе ж говорят "ЕСЛИ СЛОИ ВОДЫ НЕ МЕШАТЬ" скорость остывания не увеличится

выход пара в резко расширяющееся пространство (термос  широкий) лучше чем выход в длинный, но узкий термос?

Да.

Не надо путать Фому и Ерёму. Я утверждал, и утверждаю, и буду утверждать что при конденсации пара завихрители-экраны бесполезны.
А вы мне столько много про теплобмен, Да, при теплообмене пара или жидкости завихрения улучшают теплообмен (КТО БЫ СПОРИЛ), но согласитесь что конденсация несколько отличается от простой теплопередачи.
1.По стенкам сочится вода,(уже готовая) а навстречу ей идёт пар, завихритель по центру трубы увеличивает относительную скорость  системы вода-пар и соответственно скорость теплообмена.
  2. Стенки холодные, пар поступает в трубу, в пристеночном пространстве пар конденсируется и там падает давление, которое подсасывает к стенкам следующую порцию пара. получается своеобразный насос который перекачивает пар из центра к стенкам. НАФИГА НАПРАВЛЯТЬ ПАР К СТЕНКАМ ИСКУСТВЕННО, ЕСЛИ ОН САМ ТУДА СТРЕМИТСЯ?

А кто тебе сказал, что пар стремится исключительно туда (то бишь к стенкам)?

У пара в вертикальной трубе есть две, в горизонтальной (Л-образные дефлегматоры) три вектора движения
Вперед по трубе, к стенке и вверх.
Лень писать разжевывая. Но завихритель во всех трех составляющих полезен.
Добавлю на посошок, что предельно просто обьяснение эффекта можно доть так -
1. Спирально-поперечный завихритель уменьшает продольный вектор скорсти пара
2. Тем самым - увеличивая время пролета пара вдоль поверхности конденсации
3. Тем самым улучшая "количество теплообмена" на единицу длины конденсатора
4. Что при реальной эксплуатации позволяет с того же дефлегматора получать прирост утилизационной способности по пару (без прорыва несконденсированного пара через ТСА) до 50%

И второе, не менее важное усовершенствование рубашечника. В свое время предложенное Руди, вспех мною опробованное, с тогдашними неверными выводами и, слава аллаху, незабытое)))

А именно - спираль внутри рубашки, заставляющая воду "лентами" вращаться по мере продвижения от входа к выходу. При определенной технологии выигрыш по расходу воды составляеть те же 50%.

правда, не во всех режимах работы. И не совсем такая спираль, которую предлагал в свое время Руди)))

игорь223
Ты строишь реактивный двигатель или самогонный аппарат?

А кто тебе сказал, что пар стремится исключительно туда (то бишь к стенкам)?игорь223, 02 Мая 11, 06:56

А кто тебе сказал, что газ не стремится в сторону наименьшего давления?

три вектора движения
Вперед по трубе, к стенке и вверх.игорь223, 02 Мая 11, 06:56

Вперёд понятно почему, к стенкам за счёт перпада давления, а почему вверх? По аналоги что горячий газ стремится вверх? Фигушки, в закрытом пространстве это не работает.
1. Согласен. Зато увеличивает поперечную состовляющую
2.Согласен.
3.Неверно.
4.Неверно.
В кузове машины стоит ведро, идёт  косой дождь. Машина либо стоит, либо едет навстречу дождю либо, едет от дождя. В каком случае ведро наполнится быстрее?
Здесь та же ситуация,По барабану под каким углом пар врезается в стенку охладителя и с какой скоростью, важна только площадь охладителя и ничего более.

а почему вверх? По аналоги что горячий газ стремится вверх? Фигушки, в закрытом пространстве это не работает.Селянин, 02 Мая 11, 14:17

У нас не газ, у нас пар, причём нагретый выше температуры окружающей среды. А раз нагретый, то он легче и стремится вверх. А система не закрыта, потому что есть связь с атмосферой.

С каких это пор пар перестал быть газом?
Почему его температура выше окружающей среды,его окружает тот же самый пар с той же самой температурой.
А система "закрыта" вовсе не потому что  она заключена в какой то обьём, а потому что она не контактирует с другим газом.

С каких это пор пар перестал быть газом?
Селянин, 02 Мая 11, 17:49

Пар стремится к свойствам газа только в перегретом состоянии. Перегретый пар не может быть влажным. Отсюда получаем, что у нас не газ, а насыщенный пар.
p/s/ В термодинамике закрытая система может обмениваться со своим окружением только энергией, в частности теплотой, тогда как в открытой системе возможен обмен и веществом и энергией.
У нас происходит переход пара в жидкость с последующим удалением этой жидкости в виде конденсата из холодильника, следовательно система не может считаться закрытой.

SnakeFish
Не надо утверждать что перегретый пар НЕ влажный.
Если ты делал специальные замеры - предоставь!

В турбогенераторах есть Сепаратор-пароперегреватель,
это сложное и простое устройство одновременно,
(сложное т.к. для его проектной работы требуеся
Строго Определенные Параметры пара, конструктив - простой).
Сухой пар - понятие относительное, зависит от определенной температуры, давления, и т.д

Селянин сказал:
"НАФИГА НАПРАВЛЯТЬ ПАР К СТЕНКАМ ИСКУСТВЕННО, ЕСЛИ ОН САМ ТУДА СТРЕМИТСЯ"
Наша задача воплотить это в своей конструкции.
Правильный термос справляется с этой задачей.
Все остальное от Лукавого! - или чтоб пустить пыль в глаза...

Пар каким бы он не был,берегретый-неперегретый, насыщенный-ненасыщенный. Это просто вода в агрегатном состоянии, которое называется газ. И для этого газа как и для к примеру гелия или азота, справедливы все газовые законы.
Закрытые системы бывают не только в термодинамике, но и например в механике.
Если шарик заполнен гелием, то температура гелия может быть выше или ниже окружающего воздуха, независимо от этого он стреится вверх на него действует выталкивающая архимедова сила.
Но внутри шарика, температура в разных его частях не может быть различной,она по всему обьёму одинаковая, и об архимедовой составляющей не может быть и речи.

У пара в вертикальной трубе есть две, в горизонтальной (Л-образные дефлегматоры) три вектора движения
Вперед по трубе, к стенке и вверх.игорь223, 02 Мая 11, 06:56

Так что остаётся только два вектора,вперёд и к стенке.

Селянин, Не имею более желания дискутировать впустую. Я тебе привожу конкретные цифры, которые я получаю в последние два месяца каждодневных экспериментов - а ты мне про ведро в машине, из школьноо курса физики.
Могу тебе привести десяток ссылок на наш же форум, где говорится о том, что, к примеру, димрот в Л-образном дефлегматоре нужно прижимать к верхней части трубы, что прямоточный рубашечник много эффективнее работает, если пар подавать сверху вниз, что димрот со вставленной в него мочалкой эффективнее, что рубашечник с ромашками начинает утилизировать вместо 1500Вт - 2200... но не вижу смысла.
Засим - откланиваюсь.