Мои эксперименты

Но так, как с помощью ПК я перегоняю только бражки, без отбора голов,Esc, 09 Янв. 18, 16:36

Восходящий холодильник используешь или на полной мощности и побыстрее?

И продолжение рассказа о лошадках с норовом.
Преобразую намедни тестовый, крепкий СС начальной крепостью порядка 88% в НДРФ. Оборудование "стандартное". Куб, ПБ, две тарельчатые колоны, ЦП и ДЕФ.
И все бы ничего, но насторожили редкие, короткие, но приличные по амплитуде прыжки "голубого" кубового давления. Обычно на этой связке оборудования давление около 10мм.рт.ст.

Присмотрелся повнимательнее, так и ДЕФовские температуры прыгают не по детски в такт с изменением давления. Хотя температура в стандартном месте ДЕФа tДеф(°C) предусмотренным для измерения производителем - как укопанная. Поначалу списал все на нестабильность охлаждения. Но нет ШИМ кривая помпы охлаждения обычная. Начал чесать репу дальше. Дохожу до индукции, японский телевизор...
Судя по черной кривой с легендой tEndever(°C) (датчик измеряет температуру радиатора на ключе в печке), вот кто напартачил. Видимо в электросети были приличные прыжки напружки (для нашего колхоза не редкость), которые и колошматили выходную мощность индукции. Как результат радиатор то теплее то холоднее.

Мораль сей басни такова.
Верно говорят опытные товарищи, что без приблуды типа РМ (стабилизирует мощность подаваемую на ТЭНы) ректификацию лучше и не начинать. В очередной раз кусаю локти, что взял кубик без штуцера под ТЭН.

Esc, если я тебя правильно понял, с помощью ПИД-регулирования подачи воды в восходящий холодильник обуздать "норовистую лошадку" задача трудновыполнимая или вообще нерешаемая? (Напряжение нагрева мы стабилизируем, это не проблема технически)

с помощью ПИД-регулирования подачи воды в восходящий холодильник обуздать "норовистую лошадку" задача трудновыполнимая или вообще нерешаемая?lues, 09 Янв. 18, 17:40

Смотри.
- Как работает ПИД на помпе охлаждающей восходящий холодильник ПК?
- Смотрит на температуру в "штатном" соске ПК предусмотренным для этих целей производителем. Увидел ПИД что температура в ПК отклонилась от заданной - подкорректировал в соответствующую сторону подачу охлаждения.
- Ну, так справляется ПИД с обузданием лошадки по кличке ПК?
- Таки не совсем.
- Почему?
- Температурные процессы в ПК весьма динамичны. Типа водичка уже остудила ПК, но в силу инерционности термодатчика DS18B20 мозги еще не видят этого. И наоборот. Температура в ПК уже выше заданной, а термодатчик запаздывает. В результате колебания, которые подбором параметров ПИДа кое как сгладил. Для стабильной "головной" капели точно не годится, а вот для "грубого" укрепления СС получаемого из бражки - вполне катит.

подачи воды в восходящий холодильник обуздать "норовистую лошадку" задача трудновыполнимая или вообще нерешаемаяlues, 09 Янв. 18, 17:40

Можно попробовать поставить редуктор давления, который на выходе даст определенное давление в системе охлаждения, не зависимо от того, пользовался кто-нибудь белым другом или нет.

Esc, все понял, примерно так и думал. Пойду ставить памятник героям, самоотверженно пляшущим вокруг ПК с зажимом Гофмана/игольчатым краном.))) (Сам изредка этим грешу).

Как Вы считаете, на сколько примерно прыгает мощность на индукционной плитке?

не зависимо от того, пользовался кто-нибудь белым другом или нетЮша, 09 Янв. 18, 18:05

Автономное охлаждение все это решает

Автономное охлаждение все это решаетimidalv, 09 Янв. 18, 18:12

В случае ПК с авторегулированием подачи в восходящий почти ничего не решает (ИМХО). У меня автономка, если что.

Забыл воткнуть в разъем помпуEsc, 27 Сент. 17, 14:46

Звуковая карта как-то же определяет не только втыкание разъема, но и что туда воткнУто... Мож, и контроллер так научить?
Термодатчики на шине, их проверить легко.
М.б. отключаемые устройства цеплять, скажем, на аналоговые входа с высокоомными подтяжками, так, чтобы при подключении подтяжка шунтировалась входом устройства.
Вначале входы программировать как аналоговые и проверять, подключено ли устройство. Если подключено - ОК, перепрограммировать ногу как дискретный или ШИМ выход и вперед. Там точно есть ноги, которые могут быть и аналоговыми, и ШИМ.
Как бы еще придумать, чтобы и отключение устройства обнаруживать? Бредовая идея - цеплять на дискретный/ШИМ выход еще одну ногу, аналоговую, и периодически ее опрашивать на предмет обрыва/отключения.
(ардуину пока знаю плоховато, так что ругайте, если что! )

ПЫСЫ Вариант попроще - лишняя пара контактов в разъеме, замкнутая (или с делителем) во втыкаемой части.

Добавлено через 1ч. 11мин.:

Esc, И продолжение рассказа о лошадках с норовом.
Как вариант, можно попробовать стабилизировать охлаждение, снизить нагрев до прекращения отбора и затем очень неспеша и по чуть-чуть его поднимать, пока закапает. Не для индукционную вариант, точно. И как контроллеру это преподнести. Видел в одной ветке, народ датчики капель изобретает для этой цели. И приемную ёмкость непрерывно взвешивает.

У индукционки шаг переключения мощности 100..200 Вт и есть на плате подстроечный резистор 510 Ом. Резистором ограничивается ток - регулируется мощность. Предлагаю, для плавной регулировки мощности плитки вместо подстроечника поставить 4 реле и 4 резистора, менять сопротивление ардуиной переключаю реле, получим 16 ступеней регулировки.
Получаем уже шаг регулирования 10...20Вт. Нужен еще измеритель мощности для точного поддержания заданной мощности.

Доброго времени суток. Не могли бы показать схему электрическую-принципиальной для управления дистилляцией на базе Mega2560 с сенсорным экраном и индукционной плитой. Сам собираю себе подобный проект. У меня отбор по жидкости на медной клюшке с отрицательным углом. Куб - 37л, подогрев на индукционной плите. Скетч сам напишу, а что бы схему электрическую собрать хотелось бы посмотреть на действующий вариант с описанием.
Заранее спасибо.
С ув. Александр.

поставить 4 реле и 4 резистораskalinas, 18 Янв. 18, 20:33

Листал темы о ИП, набрёл. Тоже есть схожие мысли, только с ЦАПом на 8 разрядов. Будет 127 градаций. С Ардуино можно было бы попробовать.(плиты нет)

Обычно мощность держат на 10% меньше от предзахлебной, это 80...100Вт, можно взять шаг регулировки 15...30Вт. Индукционка работает в непрерывном режиме минимум на 1000....1200Вт. Напряжение сети может гуляеть -30...+20В. Один вольт дает изменения мощности 8...12Вт, это значит, нам нужно регулировать мощность порядка 500Вт.
Если берем шаг регулировки 30Вт при 16 ступенях регулировки имеем 480Вт диапазона регулировки. Оптимально взять 5 реле - 32 ступени и шаг 15Вт. Больше ступеней смысла брать нет, напряжение постоянно гуляет +-2В и постоянно будет подстройка - переключения реле, что может приводить к перезапуска индукционки.

Как работает ПИД на помпе охлаждающей восходящий холодильник ПК?
- Смотрит на температуру в "штатном" соске ПК предусмотренным для этих целей производителем.Esc, 09 Янв. 18, 17:59

Ну... если не стабилизировать мощУ нагрева, то так и надо... как бэ...
А вот если эту самую мощУ застабить, то лучше бы мерить дельту температур входа-выхода воды охлаждения, и регулировать ее, причем не спеша - процесс таки инерционный. Т.е. стабилизировать-регулировать отводимую холодильником мощность. Не помню, насколько серьезно теплоемкость воды зависит от температуры, а то, мож, и ее учесть - думаю, мозгов у ардуинки хватит.

А скажите , Александр,каким образом Ваша автоматика высчитывает крепость навалки при ректификации?
И нет ли у Вас графика остатка АС в кубе в зависимости от температуры куба и буфера ? Интересует конец процесса . Дело в том , что предхвостьев у меня получается максимум 200 гр.Начинаю их отбирать с темп 85 в буфере , отбор произвожу по Кулинару ...

остатка АС в кубе в зависимости от температуры кубаval581, 26 Февр. 18, 13:38

Выбирай

Добавлено через 9мин.:

Ну или калькулятором незабвенным можешь пользоваться

Мы с ленью обожаем джинчик.Esc, 17 Окт. 17, 11:26

В угоду лени таки автоматизировал процесс погона джина по рецепту №1.

Исходные данные:
• куб на 10л с 8л джинового болота;
• над кубом ДЕФ 1750 из серии ХД/4;
• продукт из ДЕФа доохлаждает малый холодильник.

Алгоритм автоматики следующий:
• жидкость в кубе вскипела;
• "видя", что голубая ДЕФовская температура резво прыгнула вверх, контроллер снижает мощность индукции с 1,8 до 1,2кВт (шкала отсчета правый игрек) и подает питание на помпу охлаждения;
• также контроллер запоминает температуру начала кипения и исходя из начальной спиртуозности в кубе, рассчитывает объем голов;
• исходя из скорости отбора голов мозги вычисляют время отбора голов;
• таймер отбора голов, оттикал положенное время;
• контроллер закрывает клапан отбора голов и открывает клапан отбора тела;
• с этого момента контроллер неусыпно блюдет кубовую температуру;
• как только кубовая температура вырастет на 5,5°С по отношению к температуре закипания, мозги прекращают отбор тела;
• отбор хвостов продолжается до кубовой температуры в 99,5°С;
• при достижении этой температуры выключается индукция, а помпа охлаждения работает на полной мощности (100% ШИМ);
• по прошествии 5мин. процесс погона завершен.

И графический отчет по погону джина от 22.04.2018г.

P.S.
Погон джина пока прошел на полуавтомате. Вместо клапанов отбора фракций, в соответствующие разъемы временно подключены контрольные (отладочные) светодиоды. Ориентируясь на их свечение и вой пиликалки, руцями перекидывал шлангочку отбора в емкости голов, тела и хвостов.

Что еще интересного можно почерпнуть из графиков?
Ну например расход воды на охлаждение.
За все время процесса (примерно 2ч. 35мин., шкала "Х" ) промежуточная емкость на 14л наполнялась 4 раза (кулебула с легендой "tОхлаждение вход". В итоге за 2ч. 35мин. на охлаждение было израсходовано около 56л колодезной водицы с исходной температурой около 10°С, или примерно 0,36л/мин.

Погон джина пока прошел на полуавтомате.Esc, 23 Апр. 18, 14:43

Окончательный вариант алгоритма по джину. От меня контроллер требует только подсказку об объеме навалки.

На фото дисплея в желтом прямоугольнике расчеты контроллера по объему и времени отбора голов (красные галки). Две стоки ниже - тело и хвосты. По красной стрелке  - объем голов уже отобранных на текущий момент. Чуть ниже - время до завершения цикла (Time 1 мин). Строка подсказки напоминает, что идет отбор голов (Golova 2,6%). Клапан отбора голов  VG активный (желтый) и открыт на 95%. Клапана тела и хвостов (VT и VH) пока дремлют на 0%.

На диаграмме собственно отражены все телодвижения контроллера. По шкале времени несложно отследить как отработал сей вумник.
К сожалению форум не дает вставить картинки непосредственно в текст.
На рисунках текст алгоритма, фото дисплея автоматики во время отбора голов, диаграмма процесса.

Из сектановки получаю Т2 (второе тело по Габриэлю). Примерная крепость 70%. Перед заливкой в бочку, Т2 желательно "почистить".

---

Для этих целей, из модулей ХД/4, собрал следующий агрегат.

Примечание:
• ДЕФ - ДЕФ 1750;
• ПБ - 3-х литровый польский буфер. При помощи доп. крышки ПБ превращен в колону с 5-ю ситчатыми тарелками;
• УПО - узел промежуточного отбора. Состоит из узла полного отбора (вверху) и диоптра с рулоном РПН-ки под ним;
• КУБ - он и в Африке куб. На 25л с косвенным нагревом. Под кубом индукция. Контроллер обучен изменять ее мощность;
• Парочка термодатчиков - призвана управлять процессом. Первый в кубе, второй в ДЕФе. Конструктив доп. крышки ПБ, к сожалению не позволяет использовать термодатчик в буфере.

---

Предполагаемый алгоритм:
• По истечении некого времени, индукция работающая на 1,8кВт, таки доведет Т2 в кубе до точки кипения;
• Датчик в ДЕФе зафиксирует это событие по "прыжку" температуры;
• Контроллер подаст питание на помпу охлаждения и понизит мощность индукции до 1,2кВт;
• Почему 1,2кВт? ИМХО при этой моще, на имеющихся ситчатых тарелках оптимальный барботаж;
• Исходя из крепости и объема навалки контроллер рассчитает АС;
• Вычислит объем голов и время требуемое для их отбора (ориентировочно 5% голов со скоростью около 120мл/час);
• Отобравши головы контроллер перейдет на отбор тела;
• В начале тело отбирается на скорости примерно 1,2л/час;
• Когда рывок ДЕФовской температуры вызванный отбором тела прекратится (мин через 10-15), контроллер "попросит" ДЕФ запомнить текущую температуру;
• Эта цифра и будет опорной точкой для дельты, управляющей в дальнейшем скоростью отбора.

Какие средства доступны контроллеру в процессе управления отбором тела?
• Изменять скорость отбора с шагом ±1%;
• На каждый температурный "залет" контроллер может изменять как дельту (допустим увеличить на 0,05°С), так и манипулировать температурой которую запомнил в начале отбора тела. Что на мой взгляд монопенисуально;
• В результате этих телодвижений (залет температуры - уменьшаем отбор), скорость упадет до некой величины;
• "Видя", что тело отбирается с капельной скоростью, контроллер прекращает это безобразие и переходит на отбор хвостов;
• Хвосты отбираются на мах. скорости до некой кубовой температуры.

---

Про УПО (узел промежуточного отбора).
Его можно попросить капать как:
• при достижении кубом некой температуры;
• при снижении скорости отбора тела ниже чего то;
• по температуре в ДЕФе;

---

На первом тестовом погоне планирую:
• капельно задействовать УПО, когда кубовая температура перевалит за 82°С (крепость навалки ниже 55%);
• использовать дельту 0,7°С;
• завершить погон тела при снижении скорости отбора до 20% от начальной;
• хвосты брать до кубовой 99°С (через УПО на мах. скорости).

---

Коллеги, с благодарностью выслушаю Ваши поправки по предполагаемому алгоритму и железу.
С уважением Александр.