Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

А вот вы говорите - ГОС , ХОС ......

Форум самогонщиков Зерновой самогон
1 2 2
vdv Научный сотрудник Самара 4.5K 5K
Отв.20  26 Янв. 17, 16:22
от 40 до 60- НОС или нонсенсGabriel 61, 26 Янв. 17, 16:17
я-то согласен, но наедут сейчас на тебя )))
breee3 Профессор Хабаровск 2.9K 1.1K
Отв.21  26 Янв. 17, 16:47, через 25 мин
С одной стороны всё ясно. ОС - осахаривание, так что был акт разваривания или нет - неважно для названия. ХОС - осахаривание при температурах брожения, изначально и ничего не поменялось. Значит, как правильно ВДВ заметил, ГОС лишь антипод ХОС - осахаривание при температурах выше Т брожения. Если всё равно затор придётся охлаждать, то конечно лучше выбрать температуру оптимальную для ферментов. То что кто-то выбрал более низкие температуры исходя из своих особенных условий - частные случаи и исключения, тут отвлекаться не стоит.
И так для трёх базовых случаев:
1)ГОС с развариванием
2)ГОС без разваривания
3)ХОС

Пиво без отварки - ГОС без разваривания.

Но... называть все будут как привыкли, неважно правильно или нет. Возьмите "мацерат", фермент Г, и прочую неверную терминологию
vdv Научный сотрудник Самара 4.5K 5K
Отв.22  26 Янв. 17, 16:57, через 10 мин
То что кто-то выбрал более низкие температуры исходя из своих особенных условий - частные случаи и исключения, тут отвлекаться не стоит.breee3, 26 Янв. 17, 16:47
Тоже решение, даже лучше, чем запрещать )))
А если серьёзно - то очень верно подмечено.

Насчёт разваривания... что-то мне подсказывает... но, будучи теоретиком в этом деле, промолчу (глядишь, за умного сойду)
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.23  27 Янв. 17, 11:44
То что кто-то выбрал более низкие температуры исходя из своих особенных условий - частные случаи и исключения, тут отвлекаться не стоит.breee3, 26 Янв. 17, 16:47
А было? Я мимо пролетел. Не видел , чтобы кто-то осахаривал при температуре 50*С.  Уж какие могут быть условия для такого осахаривания и смысл его - ума не приложу.
vdv Научный сотрудник Самара 4.5K 5K
Отв.24  27 Янв. 17, 15:27
ума не приложуGabriel 61, 27 Янв. 17, 11:44
Банально. Льём воду не из крана холодную, а с обратки при перегоне или из горячего крана. Вот она, к примеру, 60°С. Вносим зерно комнатной температуры - и мы примерно около 50°С
Да, смысла, по-прежнему, не вижу. Но сторонники тёплого старта не переводятся. У одного закиснет, другой его место занимает )))
телец1964 Студент Севастополь 39 7
Отв.25  27 Янв. 17, 21:19
добавлю одно из "извращений",осахариваю солод как обычно только гидромодуль1к 2 ,пока осахаривается,бодяжу муку с водой ,примерно 18 градусов + ферменты вливаю горячий солод,дрожжи,в моём случае малтифлор,бродит 8 дней.
считаю осахареный солод позволяет дрожжам быстрее захватить затор.
Alex1971 Студент Ярославль 35 3
Отв.26  31 Янв. 17, 21:38
Скажите пожалуйста при солодовом осахаривании ХОС применяется. Можно например смешать 25% солода и 75% дробленки,внести докси,спиртовые дрожжи при t 25 и получить нормальное брожение?
vdv Научный сотрудник Самара 4.5K 5K
Отв.27  01 Февр. 17, 04:51
Alex1971, [Холодные заторы с использованием солода (без ферментов).]
AntonGavrilov Студент Санкт-Петербург 23 3
Отв.28  01 Февр. 17, 16:16
ГОС это же не классическое осахаривание, а при помощи ферментов только с горячим стартом?
vdv Научный сотрудник Самара 4.5K 5K
Отв.29  01 Февр. 17, 17:33
AntonGavrilov, ГОС - это наиклассичнейшее осахаривание ферментами или солодом.
alk0m Кандидат наук Нижний Новгород 380 109
Отв.30  03 Февр. 17, 23:08
А мне ХОС понравился.
Наливаю воду 36 градусов прямо из под крана из расчета 3.5 литра на кг зерна/муки, затем сыплю по 3 гр на кг Глюковомарина, Амилосубтилина и Протосубтилина. Добавляю на 40 л браги одну ампулу Амоксицилина и дрожжей по вкусу))))))После этого засыпаю зерно/муку, размешиваю прямо рукой по локоть и ВСЕ!!!!!
Через 5 дней перегоняю. Отбраживает полностью. На солоде случался недоброд, на ХОСе пока нет. Предполагаю, что антибиотик можно не добавлять, т.к. через 5 дней все равно перегонять и зараза не успеет развиться.
Скажу за себя: на заре становления меня как самогонщика, к ХОСу и ГОСу относился как к чему то химическому и не соответствующему неким канонам производства всеми признанных напитков. Все осахаривал исключительно ячменным солодом на 62-68 гр. Опосля 3 лет классических осахариваний и попробовав ХОС, скажу так: разницы в конечном продукте не заметил, а время экономится очень прилично. На постановку 3-х бачков по 40 литров уходит примерноминут 20 не более)))))))Ранее для браги 40 л (не 120-ти) на разварку зерна/муки уходило примерно час-полтора, на осахаривание солодом - час, на охлаждение до 30 гр примерно минут 15-20 итого примерно 3 часа. А самое интересное - можно получить продукт с запахом исходного сырья и без запаха ячменного солода.
Вот, как то так....
vdv Научный сотрудник Самара 4.5K 5K
Отв.31  04 Февр. 17, 05:43
А самое интересное - можно получить продукт с запахом исходного сырья и без запаха ячменного солодаalk0m, 03 Февр. 17, 23:08
ну, скажем так, на ГОСе, если его делать с ферментами вместо солода, тоже это вполне возможно.
Про пять дней, да ещё и на зерне (крупа имелась в виду?) - фантастика. Впрочем, спорить не буду.
Предполагаю, что антибиотик можно не добавлять, т.к. через 5 дней все равно перегонять и зараза не успеет развиться.alk0m, 03 Февр. 17, 23:08
Антибиотик можно не добавлять, если в бродильне все хорошо. А зараза развивается за пару часов.

Тем не менее, спасибо за сравнение технологий.
Vist24 Магистр Красноярский край 249 11
Отв.32  04 Февр. 17, 06:19, через 37 мин
Да, смысла, по-прежнему, не вижу. Но сторонники тёплого старта не переводятся. У одного закиснет, другой его место занимает )))vdv, 27 Янв. 17, 15:27
т.е. тёплый старт опаснее ГОС или ХОС? Просто на днях впервые собираюсь поставить зерновую, думал сделать так. горячая вода из-под крана, туда часть солода (сам думаю проростить ), часть ячки, как немного остынет внести кодзи и антибиотик. Или безопаснее сделать воду градусов 35, туда крупу и сразу кодзи?
vdv Научный сотрудник Самара 4.5K 5K
Отв.33  04 Февр. 17, 07:28
тёплый старт опаснее ГОС или ХОС?Vist24, 04 Февр. 17, 06:19
ИМХО, да.
При полноценном ГОС кипячение убивает заразу.
При стандартном ХОС сразу вносятся дрожжи, которые вырабатывают углекислый газ и подавляют заразу. Опять же можно сразу внести антибиотик.
При тёплом старте зараза не убита, дрожжи и антибиотик внести нельзя, ускоренное осахаривание предоставляет идеальную среду для бактерий.
HuniaZlobny Доктор наук Санкт-Петербург 789 202
Отв.34  04 Февр. 17, 09:24
Кипячу воду до 75 вношу амилосубтилин. Размешиваю засыпаю муку и(или)перемолотую кофемолкой крупу,  температура быстро падает до 65. Засыпаю молотый пивоваренный солод и выливаю в бочку. Гидромодуль при этом получается при осахаривании примерно 1-2,  не более. Туда же подсыпаю глюковомарина, целолюкса и протосубтилина. Через 2 часа заливаю до объема холодной водой и вношу дрожжи. Вроде и ГОС, но возни не так уж и много.
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.35  04 Февр. 17, 16:18
Кипячу воду до 75HuniaZlobny, 04 Февр. 17, 09:24
А вот вы говорите - ГОС , ХОС
А вот вы говорите - ГОС , ХОС ...... Зерновой самогон.

Так ты на Эльбрусе живешь? А в профиле написано , что в Питере. Непонимающий
андрей к75 Бакалавр Самара 58 9
Отв.36  04 Февр. 17, 17:57
А мне ХОС понравился.alk0m, 04 Февр. 17, 00:08
ценный пост,его бы сюда перекинуть:ГОС или ХОС. Голосование. Сравнение. «
alk0m Кандидат наук Нижний Новгород 380 109
Отв.37  04 Февр. 17, 18:14, через 18 мин
ценный пост,его бы сюда перекинуть:ГОС или ХОС. Голосование. Сравнение. «андрей к75, 04 Февр. 17, 17:57
Перепостил))))
HuniaZlobny Доктор наук Санкт-Петербург 789 202
Отв.38  04 Февр. 17, 20:25
Ну извини .. не кипячу... грею.  Хотя первые пузырьки со дна кастрюли уже активно срываются.
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.39  05 Февр. 17, 08:51
 Поскольку в теме стали обсуждать преимущества методов , а не определения их , тему можно закрыть. Свои соображения пишите [ГОС или ХОС. Голосование. Сравнение. Страница 11]

Пока пришли к выводу , что ХОСом мы называем тот процесс приготовления браги , при котором сусло не нагревается выше 40*С , а дрожжи вносятся сразу.
ГОСом мы называем тот процесс , при котором сусло нагревается до температуры выше 60*С , до оптимума работы ферментов , после осахаривания может стерилизоваться кипением с последующим охлаждением ниже 40*С и внесением дрожжей , либо быстро охлаждаться ниже 40*С с внесением дрожжей.
Те процессы , при которых сусло греется в промежутке от 40 до 60*С , можете называть как хотите , полуГОСом , теплым стартом...  Смысла в таком нагреве на мой взгляд нет , однако существуют поклонники , у которых получается. Не запрещать же?
А вот вы говорите - ГОС , ХОС
А вот вы говорите - ГОС , ХОС ...... Зерновой самогон.