Виноградное(Изабелла) вино прекрасное на вкус, но очень слабоградусное.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Виноделие Вопросы виноделов
1 2 3 4 1
jagran Специалист где-то под Киевом 127 45
01 Февр. 17, 20:43
Народ, прежде всего прошу принять мои уверения, что я изо всех сил стараюсь не злоупотреблять созданием новых тем на форуме сайта, НО в прошлом сезоне произошло то, чему я не нахожу объяснения и прошу помочь разобраться:
1. Виноградное вино из Изабеллы я в прошлом сезоне делал  по белой схеме, начитавшись ужастиков про метанол. Ну какая,нафиг, разница.Верно ?
2. В изабельном виноделии я, смею уверить, не новичок и вино получилось вполне  приличным. На вкус. А по крепости - ниже всякой критики. Ну, совершенно, "не вставляет" противу обыкновения. Обычно,в прошлые года-сезоны после одного стакана моего вина нужно было  крепко подумать - а следует ли наливать второй стакан( било по мозгам очень конкретно), но в прошлогоднем сезоне всё пошло наперекосяк. Я решил исправить положение укреплением.Перегнал 20 литров вина на граппу - получил 6 литров 55-градусной граппы.  Офигел от результата. Я,ведь, думал , что в моём вине мало спирта, но разве ЭТО мало ? Дальше - больше. Полученные 6 литров 55 градусной граппы я смешал с 20-ю литрами вина, надеясь, что теперь-то моё вино приобретёт столь желанную крепость. ДА НИ ФИГА !!!! Как был , простите,безградусный компотик, так и остался.....   Чтобы прочувствовать градус нужно "вдуть" не меньше пары-тройки литров моего "вина", да и то - не очень-то. Буду признателен за любые версии - что я сделал "не так".
jagran Специалист где-то под Киевом 127 45
Отв.1  02 Февр. 17, 08:01
(Смущённо....) Кгм, люди, я тут это..... допустил неточность,будучи вчера  слегка во хмелю....
Уточняю -
6 литров 55 градусной граппы
.Во первых , 6 литров - это в пересчёте на 40 градусов, т.е. 6 литров 40-градусной ( 55-градусной получилось ,разумеется, меньше). А во вторых, в 20 литровый бутыль вина я влил не все 6 литров 40 градусной, а ,всего, 3.  Всё же остальное соответствует действительности. Чувствую себя неловко, приношу извинения и обещаю постараюсь в подобном состоянии на форуме не показываться. Во избежание.
CAMOBAP Кандидат наук Нижний Новгород 402 169
Отв.2  02 Февр. 17, 16:59
вино получилось вполне  приличным. На вкус. А по крепости - ниже всякой критики.jagran, 01 Февр. 17, 20:43

Приводи рецепт вина и технологию, тогда тебе что-нибудь объяснят. А так - провидцев здесь нет.

Судя по перегону вино у тебя получилось 11-12гр. А вот почему не "вставляет" - может спирт "лайт" получился или "вставляющих" примесей очень мало.
Наслаждайся хорошим веселящим, а не пьянящим вином! Улыбающийся
jagran Специалист где-то под Киевом 127 45
Отв.3  02 Февр. 17, 19:01
Приводи рецепт вина и технологиюCAMOBAP, 02 Февр. 17, 16:59
Да это я могу, но коротко описать не получится...
Где-то в начале сентября собрал урожай.Виноград внешне был очень хорош.Крупные грозди,чистые ягоды без примеси гнили-плесени.  Ранее я  всегда первичное брожение  делал на мезге, "по красному", а в этот раз решил попробовать "белую" схему,чтобы уменьшить количество метанола.  Хорошо раздавил виноград - обуваю резиновые сапоги,специально предназначенные для этой цели , насыпаю виноград в большой пластиковый тазик, включаю музыку и изображаю Челлентано. Мезгу откинул на огромный дуршлаг. Полученный сок залил в 20 литровые бутыли и установил гидрозатворы.  Началось брожение. А! Вот! Наблюдал  странность - дурниной пёрла пена. Заливала и срывала гидрозатворы.  Бутыли невозможно было оставить без присмотра. Стал понижать уровень вина в бутылях. Понизил до одной трети- бесполезно. В бутыле на треть вина, а остальное пена. Прёт и прёт, и день,и два, и три.Задолбало!  Кончилось дело тем, что я все эти бутыли на ночь начал ставить  в ванну - пеньтесь, хоть пропадите. Утром картина - полванны пены, из которой торчат горлышки бутылей с сорванными гидрозатворами. Помыл бутыли и гидрозатворы, залил оставшееся вино и всё сначала. Часть вина в виде пены ушла в канализацию, естественно. Постепенно пену гнать перестало, вино успокоилось и начало мирно побулькивать. Брожение шло пару месяцев при температуре около 15-16 градусов. В начале ноября пришло время дегустировать молодое вино. Получилось неплохо,ОЧЕНЬ ХМЕЛЬНО, но,как всегда, кисловато. Понизил кислотность добавлением  1/4 воды(хорошей,бутилированной) от общего объёма сусла. Сахаристость понизилась тоже. Добавил сахар из рассчёта 100 граммов сахара на 1 литр добавляемой воды. Я так всегда делал,ориентируясь,главным образом, на собственный вкус и ощущения. И снова поставил на брожение. К концу ноября бульканье, практически,  прекратилось.Меряю сахар - ноль.Дегустирую - аромат,цвет, вкус - всё присутствует. Пьётся хорошо, но , как я уже говорил, "вставляет" еле-еле.
Остальное я описывал. Вроде, ничего не упустил.... А!Нет! Упустил. Вино упорно не хотело осветляться. УПОРНО! Стоит в погребе и мутноватое. Осветлил его в начале декабря яичным  белком. Месяц ждал,не тревожил. Осветлилось, выпал осадок.  Остальное я уже говорил.
CAMOBAP Кандидат наук Нижний Новгород 402 169
Отв.4  02 Февр. 17, 22:16
jagran, у тебя виноград назревает не более 15-17% сахара (не Юга). Запускал дикими дрожжами - вот тебе и повышенная пенность. Без добавки воды у тебя вино набродило бы максимум 10гр, а ты еще воды вбухал четверть с 10% содержанием сахара. Этим раствором еще больше понизил спиртуозность. В вине у тебя сейчас не более 8-10гр спирта. Сухарь получился, вот и нечего жаловаться, что "не вставляет".

Сусло должно содержать 20-25% сахара, а если добавляешь воду, то в нее необходимо также добавлять не менее 200гр сахара, а не по "ощущениям".

Читай правильные рецепты и соблюдай технологии, будет и на твоей улице праздник.
jagran Специалист где-то под Киевом 127 45
Отв.5  03 Февр. 17, 11:25
Благодарю. Учту. Я,примерно, такое и предполагал. Хочу уточнить: Не может ли причиной пенообразования быть какая-то болезнь винограда или что-то в этом духе. Такую версию высказал мой приятель, у которого такая же картина получилась, как и у меня. В смысле - пена. Правда, он воду с сахаром не добавлял и у него вино вполне хмельное, хотя и кислющее.  Я виноделием занимаюсь больше 10 лет и всегда на ДД но с ТАКИМ пенообразованием столкнулся второй раз.


Триод Кандидат наук Харьков 373 178
Отв.6  03 Февр. 17, 13:02
Хочу уточнить: Не может ли причиной пенообразования быть какая-то болезнь винограда или что-то в этом духе.jagran, 03 Февр. 17, 11:25
может.но не болезнь это а даже совсем наоборот. этот год у нас был сух осенью и неплох для изабеллы -винтаж.
Виноград внешне был очень хорош.Крупные грозди,чистые ягоды без примеси гнили-плесени.
присутствие пены при брожении указывает на отсутсвие в составе "ДД"  Clostridium acetobutylicum и иже с ними.при ацетоно-бутиловом брожении обычно именно она же расщепляет своими пектолитическими ферментами загущающие сусло пектины коих в изабелле более чем дохрена.
 а если нет в составе"ДД" пектолитиков и есть избыток дрожжей будет пена и много.
также это вино не будет "вставлять" -почти нет в составе ацетона,этилацетата,бутилэтилата,метилэтилата.итд
но будут и плюсы - вино медленней окисает дольше сохраняет изначальный букет- метилатранилат дающий изабельный аромат обычно сильно окисляется наброженым "диким" ацетоном.
вобщем вы впервые сделали нормальное вино как бы оно было на чкд . вас можно поздравить.
Андрей-68 Специалист Тамбов 147 97
Отв.7  03 Февр. 17, 14:26
Ты делал вино по белой схеме-без мезги,вот пена и поперла,шапка мезги сдерживает пенообразование,даже на зерновых так,всплывшая дробина мешает пенообразованию.
jagran Специалист где-то под Киевом 127 45
Отв.8  03 Февр. 17, 19:32
.....пектины коих в изабелле более чем дохрена.Триод, 03 Февр. 17, 13:02
ВО !!!! ТОЧНО !  А я ещё могу напомнить, что виноградный сок я не отжимал под прессом через тканевый мешок-фильтр,как следовало бы,( я писал) а просто откинул мезгу на дуршлаг. Урожай винограда был оглушительный и я решил позволить себе такую расточительность. Т.е. пектинов в соке оказалось не просто дохрена а до чёрта великого. Я мыслю в верном направлении ?
Сталбыть , нормальное вино? Благодарю за поздравление. В таком случае я,пожалуй, не стану продолжать свои эксперименты с добавлением граппы ,чтобы повысить градус.А,вообще, допустимы ли такие действия в виноделии  ?  Ну, в самом деле -  перегнал часть вина на граппу и смешал её с вином. Вроде бы, всё логично.
Ты делал вино по белой схеме-без мезги,вот пена и поперла,шапка мезги сдерживает пенообразование,даже на зерновых так,всплывшая дробина мешает пенообразованию.Андрей-68, 03 Февр. 17, 14:26
Очень даже может вероятно. Спасибо. Но есть одна заковыка - это у меня второй случай с таким пенообразованием, а первый случился лет пять назад. И вино я тогда делал по "красной" схеме. Тоже пена пёрла дуром. И,кстати, вино в тот раз получилось весьма посредственное, если не сказать - фигня. И что характерно - цвет у него был не традиционно рубиновый а коричневый, типа крепкого чая. В конце концов я перегнал его всё на граппу.
Триод Кандидат наук Харьков 373 178
Отв.9  04 Февр. 17, 00:28
В таком случае я,пожалуй, не стану продолжать свои эксперименты с добавлением граппы ,чтобы повысить градус.А,вообще, допустимы ли такие действия в виноделии  ?  Ну, в самом деле -  перегнал часть вина на граппу и смешал её с вином. Вроде бы, всё логично.jagran, 03 Февр. 17, 19:32
да вполне можно. дешовый крепленый портвейн все примерно так и делают.
но имхо логичней да классом повыше вино из нашей изабеллы делать по кагорной схеме на чкд и крепить ректификатом. в форуме есть ее описание.
И что характерно - цвет у него был не традиционно рубиновый а коричневый, типа крепкого чая.jagran, 03 Февр. 17, 19:32
по цвету примерно видно степень окисления. слабо окисленное-фиолетовое.средне-рубиновое.коричневый -сильно.
а слабые нестабильные вина хранению не подлежат.подлежат выпиванию.

jagran Специалист где-то под Киевом 127 45
Отв.10  04 Февр. 17, 21:21
слабые нестабильные вина хранению не подлежат.подлежат выпиванию.Триод, 04 Февр. 17, 00:28
"слабые" - подразумевается "слабоградусные"?  Т.е. ниже определённой величины ? Какой ?
Подлежат выпиванию -  хм, я столько не осилю.  100 литров, шутка ли....
CAMOBAP Кандидат наук Нижний Новгород 402 169
Отв.11  04 Февр. 17, 22:49
"слабые" - подразумевается "слабоградусные"?  Т.е. ниже определённой величины ? Какой ?jagran, 04 Февр. 17, 21:21

8-10 гр и ниже. Тут есть тонкости по терпкости (содержанию танинов и пр.), они дают стабильность вину. Если вино пресное, то и при 12% спирта может прокиснуть или испортиться. Точнее пусть профи объясняют.
Пуанкарэ Новичок Харьков 3 2
Отв.12  05 Февр. 17, 13:50
ЧКД (чистая культура дрожжей они же винные дрожжи) характеризуются низким пенобразованием. Но и они дают обильное пенобразованием при виноделии по белому если суслу не дать отстояться. То есть после отжима, сусло необходимо поместить в холодильник (во избежание забраживания) до выпадения осадка. Затем слить прозрачную часть, с помощью сифона,захватив 2-3% мути. Нагреть до комнатной температуры и внести ЧКД или разводку диких дрожжей
jagran Специалист где-то под Киевом 127 45
Отв.13  05 Февр. 17, 14:55
8-10 гр и ниже. Тут есть тонкости по терпкости (содержанию танинов и пр.), они дают стабильность вину. Если вино пресное, то и при 12% спирта может прокиснуть или испортиться. Точнее пусть профи объясняют.CAMOBAP, 04 Февр. 17, 22:49
Ч-ч-чёрт... Этого я и боялся...
 Танины-то содержатся,главным образом, в гребнях, а при "белой" схеме они сразу идут в отходы в ущерб стабильности и прочности вина.
Если вино пресное..CAMOBAP, 04 Февр. 17, 22:49
При желании моё вино прошлого сезона,пожалуй, можно назвать и пресным, хотя я называю это не кислым.  Кислости предпочитаю этакую нейтральность. Лучше ощущаю вкус,аромат.  А кислость забивает всё на свете.  Но ,если пресное вино быстрее портится - нужно искать золотую середину,наверное. Или не морочить голову и вернуться к "красной" схеме. Не бог весть сколько там того метанола,поди. В сигарете  отравы больше.Пребываю в раздумьях.
Нагреть до комнатной температуры и внести ЧКД или разводку диких дрожжейПуанкарэ, 05 Февр. 17, 13:50
Благодарю за ответ. Приценялся к этим самым ЧКД в Киеве. Когда продаван назвал мне цену за 1 грамм - меня от инфаркта спасло только врождённое чувство юмора. Уж лучше я на  "дикарях". Ибо не по карману.
Триод Кандидат наук Харьков 373 178
Отв.14  05 Февр. 17, 20:00
Уж лучше я на  "дикарях". Ибо не по карману.jagran, 05 Февр. 17, 14:55
Жизнь слишком коротка, чтобы пить плохие вина. Гёте
я делаю на чистых спиртовых что по 10гр за полкило и хрен кто отличит мою изабеллу после 3мес  выдержки от класического грузинского саперави. Смеющийся Смеющийся Смеющийся
CAMOBAP Кандидат наук Нижний Новгород 402 169
Отв.15  05 Февр. 17, 23:15
я делаю на чистых спиртовых что по 10гр за полкило и хрен кто отличит мою изабеллу после 3мес  выдержки от класического грузинского саперави.Триод, 05 Февр. 17, 20:00

Это грузины сказали? 

В это поверю, если "КЛАССИЧЕСКОЕ ГРУЗИНСКОЕ САПЕРАВИ" рядом делали на Воронежских (Харьковских) спиртовых дрожжах!
 
Триод Кандидат наук Харьков 373 178
Отв.16  06 Февр. 17, 04:58
Это грузины сказали?
В это поверю, если "КЛАССИЧЕСКОЕ ГРУЗИНСКОЕ САПЕРАВИ" рядом делали на Воронежских (Харьковских) спиртовых дрожжах!CAMOBAP, 05 Февр. 17, 23:15
вах.зачем абижаешь ты наши дрожжи, сам видел что там на них самых и делают.
бродят очень чисто.эти рекомендую.
http://www.yeast.com.ua/ru/catalogue/goods/4.html
CAMOBAP Кандидат наук Нижний Новгород 402 169
Отв.17  06 Февр. 17, 07:51
вах.зачем абижаешьТриод, 06 Февр. 17, 04:58

«Спотикач»
Специально выращенные дрожжи, подходящие как для производства домашних спиртных и безалкогольных напитков на основе брожения, так и для хлебопечения.

Что-то я здесь не нашел про "Классические грузинские Саперави, Киндзмараули и Вазисубани" 

Вай, дарагой! Ты сильна ашипся! С такими дрожжами надо идти в "самогон"!
jagran Специалист где-то под Киевом 127 45
Отв.18  06 Февр. 17, 08:26, через 36 мин
на чистых спиртовых что по 10гр за полкилоТриод, 05 Февр. 17, 20:00
В "Виноделе",  на улице Заречной 44 в Киеве, что около метро "Славутич" за 1 грамм этих ЧКД летом позапрошлого года продаван запросил 300 гривен с лишком, причём высокоумно рассуждая о курсе доллара.
А за 10 гривен/кг вполне можно попробовать,только меня смущает отсутствие разницы между "Спотыкачем" и теми же "Лвівськими". Или разницы,действительно, нет ?  Я на  "Лвівських" делаю хороший самогон, но чтобы  их в вино .....впервые слышу.
CAMOBAP Кандидат наук Нижний Новгород 402 169
Отв.19  06 Февр. 17, 08:47, через 22 мин
в Киеве, что около метро "Славутич" за 1 грамм этих ЧКД летом позапрошлого года продаван запросил 300 гривен с лишкомjagran, 06 Февр. 17, 08:26

У вас чо интернет магазов нет? Если из Раши никак, то из Польши или Германии можно заказать. Lalvin (КАНАДСКИЕ дрожжи для вина) В Нижнем Новгороде от 1 бакса стоят (70-120 рубликов). Они у вас должны максимум по 30-40 гривен стоить. Не дело хорошее вино спиртовыми дрожжами запускать.