Следующий шажок к правильной схеме парового отбора

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Перегонка
1 2 3 4 ... 29 1
игорь223 Академик таганрог 22122 13235
23 Июня 11, 08:07
Пишу на скорую руку, но думаю, мысль станет понятной - можно будет обсудить.
 Итак, паровой отбор (имеется ввиду отбор части пара ДО дефлегматора) не сложнее жидкостного.

Принцип довольно прост - после колонны пар делится на два потока. Один поток идет в прямой холодильник отбора продукта в приемную емкость, второй - в обратный холодильник возврата флегмы в колонну.


 Соотношение проходных сечений паропроводов определяет ФЧ.
 Изменяя сечение паропровода отбора, мы можем изменять, соответственно, ФЧ. Подобрав сечения дросселей в делителе пара (расширение на выходе из насадки) и имея паропроводы большего сечения, чем дроссельные в делителях, мы можем "выставить"  минимально достижимое ФЧ. Скажем, равное 4. А, закручивая паровую заглушку на паропроводе отбора (не нарисовал второпях))), имеем возможность увеличивать сколь угодно ФЧ от этого "минимального" значения вверх.
 Отсюда очевидные

Преимущества -
 постоянство ФЧ на всем протяжении работы
 Простота установки ФЧ

Недостатки -
 увеличенный холодильник для пара/доохладитель для спирта
 неудобства при организации схемы старт/стопа

 Повторюсь - при этом мы получаем постоянство ФЧ на всем протяжении отбора, а значит, при истощении куба величина отбора начинает уменьшаться (пара становится меньше).
 Правда, этот эффект наблюдается в самом конце отбора, при подходе хвостов. И величина снижения несущественная.
 Скажем, я много экспериментировал с предсерийными ХД/4 по паровому отбору. В попытке уйти от автоматики вообще.
 Скорость отбора тела 400мл/час.
 При окончании, перед тем, как Тдефл увеличивается на 0,1С, скорость отбора падает до 350мл/час.

 На глаз не очень заметно, поэтому в итоге для работы без автоматики я предложил ориентироваться на Ткуба, и при достижении 96С в нем - завершать отбор. Потери спирта небольшие, меньшие чем на голову - а алгоритм простой...это здесь оффтоп, но из этого станет понятно дальнейшие рассуждения.

   Итак, чтобы отбор к концу отбора уменьшался существенно, нужна доработка.

 И вот, читая в полуастрале вчера эту ветку
[Ректификационная колонна с паровым отбором спирта]
 мне пришла в голову следующая мысля.

 Для того, чтобы отбор уменьшался, нужно создать механизм перераспределения пара к концу процесса. Чтобы пара уходило в обратный холодильник больше, а в отбор меньше. ФЧ увеличить то бишь. Два зайца убиваем - разделение увеличиваем к концу и по величине отбора наглядно судим о стадии процесса.

 Дело за малым - создать такой механизм, желательно естественно-автоматический

К примеру, ставим кусок колонны с насадкой (маленький, просто для создания давления пар/флегма)
выше узла распределения.
   

Навскидку - пара (соответсвенно и флегмы возвратной) стало меньше, давление в куске колонны уменьшается - пару легче туда проскочить, ФЧ величивается.
 Правда и флегмы становится больше, давление подрастает....тут надо думать, и на практике пробовать - зависимость нелинейна скорее всего, и эффект может быть явным....а может и не быть

 Чуйка подсказывает - путь перспективный, возможно еще и жидкостной возврат делить автопереливом - чуть больше флегмы образовалось - он а в обводной отвод ушла, попав в колонну ниже парораспределителя....думать надо, однако.

 Есть ли у кого мысли на эту тему, коллеги?
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4105 1815
Отв.1  23 Июня 11, 08:37, через 30 мин
игорь223, анекдот вспомнился:
Вcемирный конгресс врачей. На трибуне американский врач:
- Мы научились лечить СПИД!
Аплодисменты, крики...
На трибуне японский врач:
- Мы научились предотвращать инфаркты!
Крики, аплодисменты
На трибуне русский врач:
- А мы научились удалять гланды!
В зале недоумении, шум. Русский продолжает:
- Через жопу. Автогеном...

Игорь ! а зачем усложнить конструкцию ?  ради чего?
если и усложнять, то уж в этом направлении хоть получим доп очистку по головам.

 
tixoxod-4x4 Научный сотрудник Москва 6516 1345
Отв.2  23 Июня 11, 08:53, через 17 мин
игорь223, я где то в задуманных проектах предлагал такой вариант, почему то никак не могу его найти. Берем кожухотрубник из 20 труб, ставим его вертикально. через какой то рассекатель подаем пар, так чтобы он попадал примерно ровно во все трубы, а только под одну подставляем ложечку для отбора конденсата, даже если на обратном пути часть будет испаряться отбор будет фиксированным при любой подаче пара.
ПС. это, правда, непонятно какой отбор получается....
игорь223 Академик таганрог 22122 13235
Отв.3  23 Июня 11, 11:07
Серж 1, если бы не мое искреннее уважение к тебе - я бы даже не отвечал, после у поминания ПАРАЛЛЕЛЬНОГО отбора голов по пару - бля, головы то как засрали этим бредом(((

Но, видимо, я не совсем ясно изложил цель изыска, поэтому исправляю недоработку

1. Цель - получить колонну, в которой

А) Отбор будет регулироваться так
1. Закрыто, отбора нет
2. Чуть открыто, отбор головы
3. Полностью открыто, отбор тела

Б) При подходе процесса отбор тела будет САМ замедляться (в идеале - до полного останова). То есть пользователь, видя вместо струйки капли - будет понимать - конец фильма.

 Прикинь теперь, насколько выигрышна такого рода конструкция ДЛЯ НЕОПЫТНОГО РЕКТИФИКАТОРА.
 Уж можешь мне поверить, я общаюсь на эти темы с десятками пользователей, поэтому четко понимаю перспективы такого строения. В идеале - ТЕРМОМЕТРА ДАЖЕ НЕ НУЖНО )))) а ты говоришь - усложнение конструкции.

Кстати говоря, пункт 2
 
2. Усложнения конструкции не происходит, если посмотреть внимательно. Есть

1Насадочная колонна
2Обратный холодильник
3Прямоточный холодильник
4Регулятор отбора

Чем отличается этот набор от стандартно-жидкостного?


Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2116 848
Отв.4  23 Июня 11, 12:13
Снова те же яйца и в тот же профиль.
Не путайте поток пара и поток жидкости. Это совершенно разные вещи и подчиняются они совершенно разным законам. Можно кранами разделить поток воды на две заданные части, можно так же поступить с газом (воздухом) но уже получится хуже. А с паром так совсем не-по-лу-чится!!!
 

Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2116 848
Отв.5  23 Июня 11, 12:55, через 43 мин
Простой пример Если подаем воду или воздух, всё уходит в левую половину.
 Если подаём пар, большая часть уходит вправо.
пример.jpg
458x647 17Кб
игорь223 Академик таганрог 22122 13235
Отв.6  23 Июня 11, 13:49, через 54 мин
Ты намеренно искажаешь суть вопроса или нет, интересно? ))

 Поставь ДВА холодильника в ДВУХ пусть даже разных трубах. Потом отрегулируй паропровода сечение так, чтобы получить искомое ФЧ.
 Уйди от системы на пару часов, при условии что пар подается стабильно, и вода тоже.
 Прийди обратно и проверь, сохранилось ли ФЧ.
 Выстави другое ФЧ.
 Уйди на пару часов.
 Вернись - и проверь сохранность нового ФЧ.
 
Угадай, что ты увидишь в обеих случаях?)))


 Вопрос в том, чтобы НУЖНОЕ (как раз) НАМ перераспределение пара происходило ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ПОТОКА пара, и происходило В НУЖНОМ НАМ направлении - при изменении количества этого самого пара.
 Для этого есть мысль использовать изменение давления (паросопротивления) кусочка насыпной колонны.

 Более того, предвидя оживленную дискуссию вокруг предоженного - уже сварил готовый парораспределитель с насадкой - счас СС привезет мне товарищ, и буду ставить ХД/4 на прогон.
 По результатам отпишусь....наверное....а может и не отпишусь - судя по всему, тема интереса не вызывает, можно смело сносить, как флуд.
BAIDA Специалист TULA область 170 32
Отв.7  23 Июня 11, 13:57, через 9 мин
игорь223
Тема интересна.
fixxiff Новичок Екатеринбург 6 1
Отв.8  23 Июня 11, 15:09
игорь223, незнаю как кому, мне интересна эта конструкция, которая в дальнейшей перспективе, возможно, позволит избавиться от точного термометра.
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.9  23 Июня 11, 15:31, через 22 мин
При подходе процесса отбор тела будет САМ замедляться (в идеале - до полного останова). То есть пользователь, видя вместо струйки капли - будет понимать - конец фильма.игорь223, 23 Июня 11, 11:07
Вот как раз этого то и не будет, а будет как раз на оборот.
ФЧ на протяжении всей перегонки будет строго постоянным,
а нужно что бы ФЧ росло по мере истощения кубового содержимого.

Что бы получить то что ты хочешь, нужно вые$%&@ться с разделением паровых потоков в нижней части колонны, между укрепляющей и разделяющей частью.
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4105 1815
Отв.10  23 Июня 11, 16:21, через 51 мин
игорь223, при эксплуатации своих колонн заметил, что к концу отбора давление в кубе снижается (стабилизации нет ). быть может от давления "завертеть" как-то отбор? на буржуйских сайтах часто встречался подобная схема (отбор по пару).
хотя если честно не совсем понимаю цель сего замудрения. если ректификатор начинающий, то нужно стремиться к совершенству, т.е. оттачивать навыки работы с колонной.



 
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4105 1815
Отв.11  23 Июня 11, 16:32, через 11 мин
когда-то было сделано у меня вот так. просто, надежно, функционально.
игорь223 Академик таганрог 22122 13235
Отв.12  23 Июня 11, 16:34, через 3 мин
У меня уже сорок минут колонна с устройством "по схеме 2" стоит в режиме "на себя". К ночи или завтра с утра получу ответ на идею, которую вы упорно не хотите обсуждать)))

Вот как раз этого то и не будет, а будет как раз на оборот.Kotische, 23 Июня 11, 15:31
это как это, интересно?))

что к концу отбора давление в кубе снижаетсяСерж 1, 23 Июня 11, 16:21
и со стабилизатором в кубе снижается, но только в самом конце. Можно управлять чем угодно, и по какому угодно алгоритму, в общем случае.
 Вопрос, который вечен - как сделать это оптимально?
 То есть - с минимальным количеством телодвижений получать желаемое)))

 Мерялка в кубе (неважно, температуры или давления) - раз
 Управляемое исполнительное устройство (какое) - два
 Старт стоп есть))) - три. И он, при всей своей простоте - иногда непосилен для желающего спирта в домашних условиях(((

вот отсюда и измышления, Серега)))
 
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4105 1815
Отв.13  23 Июня 11, 16:54, через 20 мин
игорь223, если я правильно понял - задача сделать систему которая будет управлять отбором от начала до конца перегонки без вмешательства оператора? правильно?
если так , то проще всё таки управлять жидкостью а не паром.
Kisliiy Кандидат наук Томск 323 44
Отв.14  23 Июня 11, 17:17, через 24 мин
игорь223, незнаю как кому, мне интересна эта конструкция, которая в дальнейшей перспективе, возможно, позволит избавиться от точного термометра.
fixxiff, 23 Июня 11, 15:09
И ведь получится же у него)))
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.15  23 Июня 11, 17:20, через 4 мин
игорь223, если ты хочешь получить саморегуляцию,
чтобы ФЧ само подстраивалось под спиритуозность куба,
нужно делать что то наподобии, как на рисунке.
Авторег.PNG
424x769 23Кб
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.16  23 Июня 11, 17:25, через 5 мин
Нижняя загогулина, стоящая на границе укрепление/разделение - термодатчик.
В нем смесь спирта с вдой с точно настроенной на температуру стабилизации температурой кипения.

Если нижняя часть колонны нагревается выше чем температура кипения этой жидкости,
часть спирта из неё испаряется и снабжает теплоносителем верхнюю тепловую трубку.
Она начинает охлаждать середину колонны, тем самым увеличивая эквивалентное ФЧ.
Это приводит к тому что нижняя часть колонны начинает охлаждаться, и теплоноситель из тепловой трубки стекает в "термодатчик".

Подбираем диаметр капилляра таким что бы всё работало плавненько, без рывков.
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4105 1815
Отв.17  23 Июня 11, 17:39, через 15 мин
Kotische, а может вот такую штуку использовать? от газовых горелок. сам датчик внизу колонны, а "гормошкой" регулировать отбор посредством крана или пережималки какой.
 
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.18  23 Июня 11, 17:48, через 10 мин
Серж 1, это тоже вариант.
Единственно, эта хрень заточена на какую то определенную температуру и ход клапана,
не знаю подойдут ли эти параметры для нашего случая.
Нужно пробовать.

Кстати, на форуме уже была такая идаея, помнишь там здоровая американская колонна из медной трубы была,
и там как раз охлаждение дорогущим термокраном регулировали.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3490 688
Отв.19  23 Июня 11, 17:55, через 7 мин
Запал много этой проблемой занимался и делал в железе.Поспрашайте его.