Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только..

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Приборы и электр(он)ика
1 2 3 4 5 ... 16 2
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.20  23 Марта 17, 15:35
Итак , на очереди :

Вариант силового блока не с диммером, а со стабилизатором мощности на РМ-2 .
В ней предусматриваем возможность подключения дополнительного разгонного ТЭНа.
Возможность ручного управления нагревом ТЭНов.
Когда будет готова схема стабилизации по давлению от Zapal можно будет ее тоже приобщить, чтоб не собирать конструктив по многим веткам.

Пара вариантов управления старт-стопом на W1209 (в обычном включении и в варианте дифтермомета от Alexlug)
Оба варианта с отключаемым звуковым сигналом срабатывания клапана.

Пока вроде бы все по пожеланиям?
A0467 Кандидат наук СПб 316 126
Отв.21  23 Марта 17, 16:04, через 29 мин
появилась мысль дополнить группу безопасности датчиком паров спирта..
Очень интересно будет послушать мнения коллег о ее необходимости, цене и надежности.Миша Z, 23 Марта 17, 15:35
Многие коллеги, занимающиеся ректификацией, рано или поздно сталкиваются с проблемой не стабильного напора охлаждающей воды. Так как кубовая ректификация довольно длительный процесс, то резкое уменьшение напора воды может привести к черезмерному парению из ТСА. У меня регулятор давления воды не справлялся со своей функцией в часы максимального разбора воды в стояке и сейчас я подаю воду в ДЕФ отдельным насосом, из отдельной емкости.  Датчик паров спирта необходим в системе безопасности, так как повышенное содержание паров спирта в помещении может плохо кончиться. Пусть этот датчик никогда не сработает, но в системе должен быть предусмотрен.
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.22  23 Марта 17, 16:25, через 22 мин
Его добавить не проблема, и стоить будет совсем не дорого, но функция у него будет чисто дублирующая...
Основной защитой от недостаточного охлаждения является биметаллический термостат KSD4700.
При невозможности утилизировать все тепло, и последующем прорыве паров в атмосферу, будет иметь место довольно быстрый (максимум-несколько минут)
разогрев до температуры срабатывания термостата, и обесточивания всей системы.
Если же если не уверены в исправности термостата  то проще последовательно еще один такой же поставить.
Два одновременно из строя вряд ли выйдут.
Да и при пропарке колонны вы четко услышите, как они сработали..

Но если нужно, то не вопрос - врисую и этот блок..
A0467 Кандидат наук СПб 316 126
Отв.23  23 Марта 17, 17:52
Если же если не уверены в исправности термостата  то проще последовательно еще один такой же поставить.
Два одновременно из строя вряд ли выйдут.Миша Z, 23 Марта 17, 16:25
Ты, что рядом, что ли стоишь и глядишь на ДЕФ?  Все верно, стояли два последовательно включенных датчика KSD9700 на 60 градусов каждый, нормальнозамкнутые. Место установки в районе ТСА. Расскажу тут, а потом все подотру за собой. Давление в системе водоснабжения упало, но до такого предела, что 60гр датчики на сработали, задняя часть ДЕФа не разогрелась до такой температуры. И из ТСА началось не очень интенсивное парение. Утром я проснулся, е- мое, везде запах спирта. Я все отключил, позавтракал (продукт не пробовал) и на работу. Пред работой за рулем медосмотр-в трубку дышать надо. Дыхнул-все в красном секторе. И не объяснишь как такое получилось- мол надышался-не поверят. Хорошо начальник был в хорошем настроении и на другую работу поставил, а могли бы быть упреки. Теперь стоят датчики 45градусные, но воспоминания о том случае еще живы.
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.24  23 Марта 17, 17:57, через 6 мин
Все верно, стояли два последовательно включенных датчика KSD9700 на 60 градусов каждый, нормальнозамкнутые.A0467, 23 Марта 17, 17:52
но до такого предела, что 60гр датчики на сработали,A0467, 23 Марта 17, 17:52
Сам сказал, сам ответил, на 60 это слишком большая температура, срабатывание не гарантируется...
Ошибка в проектировании имела место быть.
Я не зря указал что в системе аварийного завершения термостаты на 45°С!! Если бы стояли такие-все бы отключилось.
А если парило бы так, что не отключилось, то оно бы настолько малым, что вытяжка справилась бы..
сообщение удалено
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.25  23 Марта 17, 18:11, через 15 мин
Датчик паров спирта необходим в системе безопасности, так как повышенное содержание паров спирта в помещении может плохо кончиться. Пусть этот датчик никогда не сработает, но в системе должен быть предусмотрен.A0467, 23 Марта 17, 16:04
в общем я уже отписывался о своих мыслях по этому поводу, но если кто то считает, что он нужен, то мне без проблем..

Настраивать чувствительность модуля MQ-2 надо спустя 20 минут после включения. Происходит она так - открываем пузырек со спиртом, держа его открытым с расстояния 50-70 см дуем над горлышком в направлении сенсора.
Чувствительность нужно установить для четкого срабатывания по этой ситуации.
Тогда пары спирта просто не смогут скопиться для пожароопасной концентрации.

Схема подключения:



при данной схеме, различные модули сенсоров подключаются в любом разумном количестве (имеются в виду платы сенсоров с активным низким уровнем)
A0467 Кандидат наук СПб 316 126
Отв.26  23 Марта 17, 18:13, через 2 мин
А автоматика предельно простой.Miroschnik, 23 Марта 17, 18:00
Что касается сторожевой автоматики, тут ты совершенно прав. Предельнейшая простота и аналоговая работа. Должно быть сконструировано так, что бы ломаться было нечему. Но система безопасности основных процессов обязательно должна быть-на меня она влияет как хорошее снотворное-когда спокоен, хорошо сплю.

Добавлено через 12мин.:

при данной схеме, различные модули сенсоров подключаются в любом разумном количестве (имеются в виду платы сенсоров с активным низким уровнем)Миша Z, 23 Марта 17, 18:11
  Если датчик пролива воды можно настроить на срабатывание пролива спирта, то пожалуй с безопасностью все, больше ничего не надо. (Огнетушитель в квартире имеется)
сообщение удалено
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.27  23 Марта 17, 18:37, через 25 мин
Предельнейшая простота и аналоговая работа.A0467, 23 Марта 17, 18:13

Ты прямо описываешь мой блок аварийного завершения, да? )))

Должно быть сконструировано так, что бы ломаться было нечему.A0467, 23 Марта 17, 18:13

Твоими бы устами!... )))
К сожалению такого в природе не бывает.
Сломаться может все, каким бы надежным не было. Шансы просто нужно минимизировать...

Если датчик пролива воды можно настроить на срабатывание пролива спирта, то пожалуй с безопасностью все, больше ничего не надо.A0467, 23 Марта 17, 18:13

Решил проверить самолично.
Взял спирт с минимальным содержанием возможных примесей - двойная ректификация на пленочном режиме.
И даже не очень сильно заморачиваясь точной настройкой, накрутил регулировку по быстрому...
Срабатывает гарантированно, уже при покрытии спиртом примерно 50-65% площади датчика.
Полное покрытие при его нахождении на полу, произойдет весьма быстро, в силу высоких текучих свойств спирта.
Дабы не быть голословным, решил снять видео. Если интересно, посмотреть можно тут https://drive.google.com/...iew?usp=sharing
На видео хорошо заметно, что к моменту загорания второго светодиода, спиртом покрыта половина, или чуть больше половины общей площади контактных площадок.

УРА!! Все! С блоком аварийного завершения работы мы похоже закончили!)
сообщение удалено
VVS2177 Кандидат наук ЗаМКАДье 493 143
Отв.28  23 Марта 17, 21:40
Сегодня получил очередную пару KSD. Работают, с небольшим разбросом. Цена копеечная, доставка до Подмосковья 2 недели. Рекламу делать не буду. Ссылку кидал в предыдущей ветке.
Miroschnik Профессор Пескоград 2260 609
Отв.29  24 Марта 17, 07:15
Имея кучу приблуд для аварийного завершения не плохо бы знать от чего оно завершилось аварийно...
Есть какая ми то индикация?
surami56 Специалист СПб 117 46
Отв.30  24 Марта 17, 08:20
Если датчик пролива воды можно настроить на срабатывание пролива спирта, то пожалуй с безопасностью все, больше ничего не надо.A0467, 23 Марта 17, 18:13
Решил проверить самолично.
..
Срабатывает гарантированно, уже при покрытии спиртом примерно 50-65% площади датчика.
Полное покрытие при его нахождении на полу, произойдет весьма быстро, в силу высоких текучих свойств спиртаМиша Z, 23 Марта 17, 18:37
Я даже думаю можно даже использовать датчик влажности как измеритель спиртозности жидкости. У моих для Arduino есть и цифровой выход и аналоговый. Надо проверить, на выходных займусь.
Имея кучу приблуд для аварийного завершения не плохо бы знать от чего оно завершилось аварийно...
Есть какая ми то индикация?Miroschnik, 24 Марта 17, 07:15
Что мешает доработать схему под себя и установить реле на самоблокировку и светодиоды (к примеру) для индикации. 
 
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.31  24 Марта 17, 11:38
Я даже думаю можно даже использовать датчик влажности как измеритель спиртозности жидкости.surami56, 24 Марта 17, 08:20

Аналоговый выход, это просто выход напрямую с платы сенсора.
Для измерения проводимости спирта я бы не советовал использовать его, ибо совершенно не уверен в его материалах...
Точнее уверен, что их использовать не стоит.
А если поменять его на нержавеющую проволоку, по смысла в датчике не остается..
Сенсор не подходит, а компаратор не используется.
Мое мнение - надо просто нержовые проволоки подцепить. на них конденсатор для фильтрации помех.
И подобрать подтягивающий резистор на питание.

Имея кучу приблуд для аварийного завершения не плохо бы знать от чего оно завершилось аварийно...
Есть какая ми то индикация?Miroschnik, 24 Марта 17, 07:15

Вот с этим я согласен, индикацию неплохо бы иметь.
Но блок безопасности сделан по принципу максимальной надежности и простоты (в базовом варианте всего 6 деталей)
как раз по описанию:
Предельнейшая простота и аналоговая работа. Должно быть сконструировано так, что бы ломаться было нечему.A0467, 23 Марта 17, 18:13
И при срабатывании его, схема полностью обесточивается.
К сожалению, при отсутствии питания, индикация нам не поможет понять что именно произошло.
Тоесть надо либо кардинально менять систему питания и безопасности, ощутимо усложняя схему..
Либо просто применить логику:
Мы пришли, ДИФ выключен.. система обесточена..
Следовательно была аварийная сработка.
Первым делом смотрим на датчик пролива, если он в луже, то все понятно, если нет - смотрим на кубовый уровень.
Если уровень упал и поплавок опустился, то все понятно, иначе включаем автоматику.
Если включилось без проблем - значит сработка произошла по перегреву ТСА (ТСА то уже остыла-система была какое то время выключена).
А если все снова вырубается, значит ищем проблему в высоковольтной части - наиболее вероятно - прогорел ТЭН и идет утечка на заземленной корпус куба..
A0467 Кандидат наук СПб 316 126
Отв.32  24 Марта 17, 11:51, через 14 мин
К сожалению, при отсутствии питания, индикация нам не поможет понять что именно произошло.Миша Z, 24 Марта 17, 11:38
У меня блок питания 12V включен до УЗО. УЗО отключает силовую часть (питание ТЭНов). А блок питания остается включенным до прихода оператора. И имеется пара допотопных реле РЭС-9, которые блокируются, отключают клапан подачи воды, включают индикацию аварии. В принципе, вещь удобная, но не необходимая. Я контролирую и вывожу на индикацию только срабатывание KSD9700 и пролив воды, на мой взгляд это самые опасные аварии.
Miroschnik Профессор Пескоград 2260 609
Отв.33  24 Марта 17, 12:22, через 31 мин
Уважаемый Миша Z, идя по пути наращивания датчиковых приблуд, хотите Вы этого или не хотите, Вы придете к микроконтроллерам...
Мы пришли, ДИФ выключен.. система обесточена..
Следовательно была аварийная сработка.
Первым делом смотрим на датчик пролива, если он в луже, то все понятно, если нет - смотрим на кубовый уровень.
Если уровень упал и поплавок опустился, то все понятно, иначе включаем автоматику.
Если включилось без проблем - значит сработка произошла по перегреву ТСА (ТСА то уже остыла-система была какое то время выключена).
А если все снова вырубается, значит ищем проблему в высоковольтной части - наиболее вероятно - прогорел ТЭН и идет утечка на заземленной корпус куба..Миша Z, 24 Марта 17, 11:38
А если пришли, включили - все нормально...
Далее по Вашему тексту...
Но аварийное отключение было по ложному срабатыванию датчика паров или пролива...
Устройства то сложные, на микросхемах...
Как тут плясать?
Сторожить колонну?
Мож ну её нах?
Прощеж повысить надежность всей конструкции установки и профессионализм оператора изначально....
И не городить огород из датчиковых приблуд...

Если в цепи  более одного устройства то нужно или менять логику или делать индикацию...
Например звуковую...
С задержкой по времени на откулючение...
Чтобы оператор прискакал и увидел где у него что....

Нужно развивать тему стабилизации давления при ректификации...
В этом случае имеем кучу преимуществ...
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.34  24 Марта 17, 13:25
хотите Вы этого или не хотите, Вы придете к микроконтроллерам...Miroschnik, 24 Марта 17, 12:22

Да я давно уже пришел к ним)) см тут [сообщение #12982016] , начиная со второго абзаца.

Мои системы на микроконтроллерах вполне даже успешно трудятся в разных областях автоматизации, включая производственные задачи.
Блоки автоматики для заторов, и для дистилляции с ректификацией я тоже делаю.
И для малых домашних применений, и для средних систем (300-1100л).

Но для начинающего и повторить их, и сконфигурировать под свои требования - задача нетривиальная.
Не говоря уже о более высокой сложности и стоимости.

Начинал в свое время тему о простой ардуино управляемой автоматике для дистилляции,
но 90% написанного мне было технотроллингом на темы:
"Ардуино-зло, даже если работает без проблем, и выполняет все от нее требуемое, это не важно, она - ЗЛО",
"Ты ничего не знаешь, не понимаешь и не умеешь, мотивировать это мнение не способны, просто мы это ЗНАЕМ",
"Оно все равно работать не будет, даже если и будет работать"...
Ну и имел место любимый многими тут прием, игнорировать любые замечания идущие в разрез с их мнением,
и делать вид что не замечаешь неудобные для себя тезисы и вопросы)) (знакомо, правда?)
В связи с явной бесперспективностью дальнейших обсуждений, практически все, мною написанное, было мною же удалено, а тема ныне закрыта.
И такой, я надеюсь, останется и впредь.
Кто хочет себе что то на МК, тот купит, или разработает сам.
Ну или выберет из не очень многих предлагаемых конструкций, и соберет самостоятельно.
Вариантов море! )

Устройства то сложные, на микросхемах...Miroschnik, 24 Марта 17, 12:22

Как давно примитивнейший компаратор на одном операционнике, трех резисторах и двух конденсаторах, стал относиться к сложным устройствам? ))))
Ты шо, милай?!! ))

Для исключения ложных срабатываний надо собирать грамотно, и настраивать чувствительность правильно.
Более никаких особенных требований нет.
Если человек знает как надо, то сделает, и советы ему не нужны.
Если хочет, но не знает как - спросит, и ему по возможности помогут.
Если не хочет и не умеет - будет вонять в камментах, что ему этого не надо, а значит не надо никому...
У каждого свой путь...
Извини, но твой очевиден.

Как тут плясать?
Сторожить колонну?
Мож ну её нах?
Прощеж повысить надежность всей конструкции установки и профессионализм оператора изначально....
И не городить огород из датчиковых приблуд.
[много чего еще поскипано]
Miroschnik, 24 Марта 17, 12:22

По поводу этого, и всего остального, написанного тобой, я уже отвечал..
На многие пункты - неоднократно.
Можешь перечитать, ответы есть на все поставленные вопросы.
У меня нет желания писать одно и то же снова и снова, мне это не интересно.
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.35  24 Марта 17, 13:42, через 17 мин
У меня блок питания 12V включен до УЗО. УЗО отключает силовую часть (питание ТЭНов).A0467, 24 Марта 17, 11:51
Тоже вариант, я обычно на БП отдельный автомат ставлю.
Тут все делалось, исходя из максимальной простоты и минимальной стоимости.

Опять же, даже без индикации все определяется без особых проблем, я выше описывал последовательность..

И имеется пара допотопных реле РЭС-9, которые блокируются, отключают клапан подачи воды, включают индикацию аварии.
В принципе, вещь удобная, но не необходимая.
Я контролирую и вывожу на индикацию только срабатывание KSD9700 и пролив воды, на мой взгляд это самые опасные аварии.A0467, 24 Марта 17, 11:51

Триггерные элементы на "самоподхвате" из обычных реле, у меня так же было сделано раньше в блоке безопасности.
Сейчас релейные триггеры сделаны на РПС45, это бистабильное реле.
То есть, если произошла сработка - все будет запомнено. Электричество может быть выключено полностью, на любое время..
При включении индикаторы покажут состояние перед отключением системы.
Сброс "аварийного состояния" только нажатием кнопки соотв. канала аварийного датчика

Да и в данной системе особых проблем нет, все это добавить.
Надо ли?
сообщение удалено
VVS2177 Кандидат наук ЗаМКАДье 493 143
Отв.36  24 Марта 17, 16:21
Миша, последователи будут. Я бы наскреб 5 тыров на БР-1 Антошкина. Но хочется-то проверить себя на рукожопость. Если просто сидеть с пивом в гараже, ничего при этом не ковыряя руками, слишком тогда много пива уходит Улыбающийся)
сообщения удалены (3)
A0467 Кандидат наук СПб 316 126
Отв.37  24 Марта 17, 20:02
Но затронутая тут тема простой автоматики бесперспективна...
Она не первая на этом форуме.Miroschnik, 24 Марта 17, 16:11
Miroschnik, Зря ты так . Эта первая, полная,аналоговая  аварийная система  сигнализации. Она подходит для всех систем дистилляции, ректификации, эпюрации. Хочешь внедрить микроконтроллер-внедряй. Только нет ничего надежней простой, аналогововой системы.
сообщение удалено
surami56 Специалист СПб 117 46
Отв.38  24 Марта 17, 20:41, через 39 мин
К сожалению, при отсутствии питания, индикация нам не поможет понять что именно произошло.Миша Z, 24 Марта 17, 11:38
У меня блок питания 12V включен до УЗО. УЗО отключает силовую часть (питание ТЭНов). А блок питания остается включенным до прихода оператора.A0467, 24 Марта 17, 11:51
По- моему вот ответ на вопрос. :-}
A0467 Кандидат наук СПб 316 126
Отв.39  24 Марта 17, 20:42, через 1 мин
Люди! Очнитесь! Секту Иеговы запретили, запретят и эту веткуBarberXP, 24 Марта 17, 20:13
Запретят? Пусть запретят. Но эта система безопасности примерно такая как я использую длительное время. Подтверждаю ее надежность и неубиваемость. Любой, кто соберет эту схему будет спать спокойно,как у Иеговы за пазухой.