Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только..

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Приборы и электр(он)ика
1 2 3 4 5 6 ... 16 3
VVS2177 Кандидат наук ЗаМКАДье 493 143
Отв.40  24 Марта 17, 20:52
запретят и эту ветку...BarberXP, 24 Марта 17, 20:13

Зёма, ты тоже продаешь автоматику?
Почём?
сообщение удалено
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.41  25 Марта 17, 08:36
Не про автоматику речь...
про тему развития простых способов стабилизации давления...Miroschnik, 24 Марта 17, 16:11
Тогда, сорри, но здесь это оффтоп..
Тут обсуждается другое.
Для обсуждения простых методов стабилизации есть вот эта ветка [Стабилизатор мощности куба (ректификация) - на диммере. ( с обратной связью)]

quote author=Miroschnik link=topic=233721.msg12987304#msg12987304 date=1490361063]Последователей будет раз, два .....[/quote]

Ну а что касается количества сделавших.
Я не ставил себе целью облагодетельствовать весь мир.
Ни миру, ни мне это нахрен не нужно..
Коммерческой реализации проекта тоже не предполагалось, все принципы построения проекта изложены в первом посте темы.
Если помогу каком то количеству коллег, значит уже не зря сделал работу..
сообщение удалено
0leg Профессор Omsk 2150 941
Отв.42  25 Марта 17, 11:42
этот проект не интересным, не нужным, и не содержащим ничего новогоМиша Z, 25 Марта 17, 08:36
Вот долгое время работал на ещё донецком ИРТ-4К... Когда она загнулась и техподдержка сказала - нужен ремонт с высылкой изготовителю, успешно заменил на W1209. Дёшево и работает.
 А главное же не тупо скопировать выложенное здесь, а подсмотреть полезное и может быть докрутить к своей автоматике некоторые узлы и идеи... со временем.
 А учитывая смешную цену на 1209, планирую его применение не только для самогонства... А тут подброшено достаточное количество решений на нем под разные задачи.
 Так что теме жить... И надеюсь обвесов добавится, а применить, или куда применить их это уже каждый решает сам)))
сообщение удалено
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.43  25 Марта 17, 15:12
А главное же не тупо скопировать выложенное здесь, а подсмотреть полезное и может быть докрутить к своей автоматике некоторые узлы и идеи... со временем.0leg, 25 Марта 17, 11:42
Сенькс за понимание затеи!
Именно такую цель себе и ставил, когда решил ввязаться в эту блудню)))
Поэтому и нет никакой единой схемы, да и в приводимых вариантах схем, все на отдельные и взаимозаменяемые блоки разбито.
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.44  25 Марта 17, 17:51
Итак, на очереди основной блок, со стабилизатором на РМ-2 и возможностью переключения на режим дифтермометра, разработки Alexlug



Скачать-https://drive.google.com/...iew?usp=sharing
Из отличий от ранее опубликованных версий:

Появилась стабилизация мощности на модуле РМ-2, по прежнему автоматически работают рабочий и разгонный режимы. (в следующей версии думаю прикрутить управление на два ТЭНа + ручные режимы)
Резисторы блока диммера желательно взять 1-2 Вт, почему именно так-объяснено на первой странице данной ветки, в описании резистора R1 блока аварийного завершения.

Блок термометра может измерять температуру, и сигнализировать о превышении уставки звуком(отключаемо)
и о завершении процесса(отключаемо уже отдельно, на одновременно отключение были нарекания от коллег).
Вышеописанное актуально для дистилляции.

При переключении в режим дифтермометра блок может управлять клапаном отбора в режиме ректификации.
Имеется отключаемое звуковое оповещение о срабатывании клапана.
Обо всех настройках и нюансах работы в режиме дифтермометра можно прочитать в этой ветке [W1209 несложная переделка в простой электронный дифтермометр и т.д.]
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.45  26 Марта 17, 15:18
Ну и финал по текущим требованиям, это система на два ТЭНа (разгонный и рабочий) с возможностью ручного управления разгонным ТЭНом.



Так же внесены некоторые изменения блоки автозавершения (реле К-2 заменено на одногруппное, а реле, включающее нагрев, вынесено в блок диммера)
В блоке разгон/работа реле К-3 замененно на двухгруппное (поскольку управлять надо двумя различными ТЭНами)
скачать в полном размере тут: https://drive.google.com/...iew?usp=sharing

пока что предложенные варианты перекрывают все запрошенные требования, кроме стабилизации по давлению в кубе(колонне) с этим немного позже.

Резистор на 360 Ом в блоке диммера желательно взять 1-2 Вт, почему именно так-объяснено на первой странице данной ветки, в описании резистора R1 блока аварийного звершения.
Anabot Новичок Москва 1
Отв.46  26 Марта 17, 20:53
Миша Z, примерно какая стоимость последнего варианта получается?
Esc Доцент Москва 1200 1233
Отв.47  26 Марта 17, 21:23, через 30 мин
Блок управления режимами разгон/работа (по достижению заданной температуры в восходящей части колонны переключает ТЭНы из разгонного режима в рабочий, включает клапан воды, или же автономную систему охлаждения).Миша Z, 19 Марта 17, 15:10
Нечего датчику блока "разгон-работа" делать в кубе..
Самым правильным временем для переключения в режим "Работа" является момент после начала кипения кубового содержимого.Миша Z, 21 Марта 17, 17:28
Поддержу Михаила графическим материалом из конспектов моей автоматики .
tipichnaya_braga.png
Типичный температурный график полученный на погоне бражки наглядно кажет:
• стоит жидкости в кубе закипеть;
• как горячий кубовый пар моментально согреет термодатчики находящиеся выше куба.
 

Добавлено через 18мин.:

Блок автоматического завершения работы:
Датчик температуры располагается в перегонном кубе.
При установке температуры окончания, помните, что температуры в паровой и жидкостной зонах куба различаются.Миша Z, 21 Марта 17, 16:40

И для наглядности очередной графический материал.
kyb_pk_delta_davlenie.png
Легко заметить, что "паровой" градусник кажет меньше "жидкостного".
Дельта на графике и есть разница в показаниях (отсчет по правому игреку).

Кстати, автоматика завершающая процесс по достижении кубом некой температуры, может иногда преподнести сюрприз.
Например, мы знаем что по мере испарения алкоголя из кубовой жидкости, температура последней повышается. Нередко на форуме можно встретить рекомендации типа:
- Показал кубовый градусник 100°С, погон завершаю...

На первый взгляд все логично. К концу погона спирта в кубе с гулькин нос. Кипит в основном вода, а температуру ее кипения знает даже младенец. Поставлю и я свой W12909 на завершение погона при 100°С...

Но уверенно стуча себя пяткой в грудь, что мол кипяток воды это 100°С, многие забывают добавить:
- При нормальном атмосферном давлении (760мм.рт.ст.).
И собственно сам сюрприз от атмосферы .
VVS2177 Кандидат наук ЗаМКАДье 493 143
Отв.48  27 Марта 17, 08:21
На какой номинал брать KSD9700 на переключение разгон/работа, чтобы поставить его на колонне в 20 см от куба?
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.49  27 Марта 17, 08:55, через 34 мин
40 ~ 45°С будет срабатывать совершенно точно, в общем такой же, что и в блок аварийного завершения на ТСА
VVS2177 Кандидат наук ЗаМКАДье 493 143
Отв.50  27 Марта 17, 09:17, через 22 мин
Пришли на 65. Попробую их, судя по приведенному выше графику, температура в колонне резко начинает расти и между 45 и 65 градусами - меньше минуты
surami56 Специалист СПб 117 46
Отв.51  27 Марта 17, 09:22, через 5 мин
Я даже думаю можно даже использовать датчик влажности как измеритель спиртозности жидкости. У моих для Arduino есть и цифровой выход и аналоговый. Надо проверить, на выходных займусь.surami56, 24 Марта 17, 08:20
Провел эксперимент. Проверил проводимость на родном датчике. Конечно для практического применения надо его менять на что-то из более инертного материала. И надо фиксировать датчик на определенной глубине, чтобы была повторяемость результата. Но сам принцип работает. Мерял напряжение на аналоговом выходе.
Голова.jpg
450x600 38Кб
Датчик влажность.jpg
450x600 34Кб
Датчик сухой.jpg
450x600 34Кб
Модуль обратная сторона.jpg
450x600 27Кб
Тело.jpg
450x600 35Кб
Хвост.jpg
450x600 35Кб
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.52  27 Марта 17, 09:38, через 17 мин
- Показал кубовый градусник 100°С, погон завершаю...
Esc, 26 Марта 17, 21:23
Твое решение в указанной тобой теме, безусловно весьма неплохо.
Практически не зависит от внешних факторов, и дает возможность отжимать "до последнего"
Но в контексте данной темы, оно к сожалению малопригодно - сложно реализовать без МК
Посему общим моментом является установка не ровно 100гр, дабы не нарваться на описанный эффект.
При установке температуры срабатывания 99,1-99,8(каждый сам определится с точным значением) мы имеем гарантированно срабатывающую систему автозавершения..
Конечно теоретически, это потери спирта.. но потери весьма малые, ибо, как справедливо отмечено:

- К концу погона спирта в кубе с гулькин нос.Esc, 26 Марта 17, 21:23

посему мы больше кипятим воду и добываем остатки сивухи из куба, чем набираем спирт..
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.53  27 Марта 17, 09:52, через 15 мин
Миша Z, примерно какая стоимость последнего варианта получается?Anabot, 26 Марта 17, 20:53
Не берусь сказать точно, но на вскидку комплект радиокомпонентов под вообще все, включая датчики неснижаемого остатка, пролива и паров спирта,  обойдется в 2500-3500 (зависит от многого) в эту цену не входят сопутствующие расходы- радиаторы, корпус, крепеж, фурнитура.
Ну и еще не учтена стоимость дифавтомата, поскольку у них очень большой разброс цен.. Самые дешевые стоят менее тысячи, дорогие - заметно за десятку.. какие вы сможете найти и применить, я не знаю..
Исполнительные устройства: ТЭН-ы и клапана тоже по ценам определить сложно.
ТЭНы имеют немалый разброс по цене .. Да и клапана,надо отметить..
я покупаю аналогичные тем, что продает Игорь. Обходится в 250руб. и несколько капель силикона для переделки уплотнений. Почем продает их Игорь, смотрите на Самогон и Водка (зато ничего делать не надо)..
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.54  27 Марта 17, 09:56, через 4 мин
Пришли на 65. Попробую их, судя по приведенному выше графику,VVS2177, 27 Марта 17, 09:17
Попробовать можно, но не оставлять колонну без внимания.
И не забываем, там температуры для перегонки браги, они выше в силу ее малой стиртуозности..
Для второй, и далее, перегонок температуры будут заметно меньше.
А для надежного срабатывания хотелось бы иметь более заметный запас по температуре.
Так что потом, когда придут на 45, я бы советовал поменять..
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.55  27 Марта 17, 09:59, через 3 мин
Но сам принцип работает. Мерял напряжение на аналоговом выходе.surami56, 27 Марта 17, 09:22
в работоспособности принципа никто и не сомневался.
Стоит еще поиграться с подтягивающим к +5V сопротивлением,для более четкого снятия показаний (родное там стоит 10к, ИМХО маловато.. можно попробовать подобрать в диапазоне 20К~500K)
Конечно для практического применения надо его менять на что-то из более инертного материала. И надо фиксировать датчик на определенной глубине, чтобы была повторяемость результатаsurami56, 27 Марта 17, 09:22
мое мнение, что датчик прводимости надо просто делать совершенно другим.
Это две нержавеющих проволоки, параллельно расположенные с малым зазором.. в системе типа переливной трубки.
Так мы обеспечим неизменность условий измерения, и хорошее время срабатывания в силу малого объема, и быстрой сменяемости жидкости в нем.

У самого уже все отложено под это дело, но все никак не найду время собрать и поэкспериментировать с конструкцией..
VVS2177 Кандидат наук ЗаМКАДье 493 143
Отв.56  27 Марта 17, 10:17, через 19 мин
для надежного срабатыванияМиша Z, 27 Марта 17, 09:56

Теперь не могу релюху- переключатель на разгон/работу подобрать. Для ТЭНа на 4 кВт надо не менее 18А, а SRDшки все только на 10А. А твердотельные переключать не умеют
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.57  27 Марта 17, 12:41
дай твое ТЗ
сколько ТЭНов, какой мощи?
Как видишь логику управления нагревом(если ТЭНов два и более), есть ли стабилизация, или просто от диммера рулишь?...
Какие контакты у KSD4700? (NO or NC)

Если ты думал обычным электромагнитным реле ТЭНы коммутировать, то сразу говорю, наплюй и забудь...
Даже если в предельно допустимые режимы и будешь укладываться, то не надолго этого хватит...
VVS2177 Кандидат наук ЗаМКАДье 493 143
Отв.58  27 Марта 17, 12:51, через 10 мин
1 ТЭН - скрепка на 4 кВт. Управление через китайский диммер на 10кВт. Сейчас трехпозиционным тумблером переключаю вход на диммер или напрямую на ТЭН. Диммером заранее выставлено нужное напряжение. Этот тумблер и хочу заменить на реле.
KSD на 65 градусов N/O. По твоей рекомендации заказал ещё на 45 N/C
Миша Z Куратор Ульяновск 416 213
Отв.59  27 Марта 17, 12:58, через 7 мин
А можно по возможности подробные фотки диммера? скорее всего можно будет вообще малой кровью обойтись
сообщение удалено