Получение НДРФ на ПК-2500.

Пк пустая или с удлинителем,мочалками и т.п.?Duliks, 27 Янв. 18, 18:46

ПК и УПК пустые.

что при мощности 2000 Вт подводимых к 10 литровому кубу головы на ПК не отобрать. Попробуй.Кабанчик54, 27 Янв. 18, 10:57

Нету такой возможности. Колонка тонкая, головы её захлёбывают уже при 1,2кВт. Отбираю на 800 где-то.

Колонка тонкая, головы её захлёбывают уже при 1,2кВтjkerry, 28 Янв. 18, 00:06

Вот! Понятно, что захлеб это перемешивание всего со всем. Т.е. на большой мощности отобрать головы не получится.
Максимальная мощность плохо.
Очевидно, что при очень маленькой мощности тоже ничего не отберешь, ибо не испаряется достаточное количество продукта.
Минимальная мощность плохо.

Из этого автоматом следует, что между двумя этими мощностями существует оптимальная.
Будем ее искать?

Вот! Понятно, что захлеб это перемешивание всего со всем. Т.е. на большой мощности отобрать головы не получится.
Максимальная мощность плохо.Кабанчик54, 28 Янв. 18, 05:46

Почему? Я отбираю на максимальной мощности при данной навалке для моей ПК - 800Вт. В середине отбора, когда спирта мало становится, я могу повысить до 1,2кВт - испарение неинтенсивное из куба.
Ты же говорил про 2кВт - это невозможно ни при каких обстоятельствах.
А по твоей логике я должен отбирать головы на 300-400Вт

Добавлено через 3мин.:

Будем ее искать?Кабанчик54, 28 Янв. 18, 05:46

Уже найдена. Недалеко от захлёба. А испытание проводится при каждой новой навалке - я об энтом в диссертации писал.
А вот без дефа,да, тут чем меньше - тем лучче.

Я отбираю на максимальной мощности при данной навалке для моей ПК - 800Вт. В середине отбора, когда спирта мало становится, я могу повысить до 1,2кВт - испарение неинтенсивное из куба.
Ты же говорил про 2кВт - это невозможно ни при каких обстоятельствах.
А по твоей логике я должен отбирать головы на 300-400Втjkerry, 28 Янв. 18, 22:57

Не видел у себя логики на 300-400Вт. Логика в том, что оптимальный отбор находится в промежутке от максимального (захлеб) до минимального (очень малое, почти исчезающее, испарение). Внимательнее почитай.

Вот! 800 Вт. Это уже ближе к истине. Каков диаметр колонны?

У своей колонны я заметил, что:
- при реальной мощности 1600 Вт (плита показывала 2000 Вт) я захлеба не фиксировал, головы отбирались очень плохо.
- при реальной мощности 1000 Вт (плита показывала 1200 Вт) головы отбирались, но еще плоховато.
- при реальной мощности 800 Вт (плита показывала 800 Вт) головы отбирались уже хорошо.

Ниже моя плита переходила в импульсный режим.

Получил возможность уменьшить мощность мощность где-то до 600 Вт. К своему удивлению обнаружил, что головы отобраны хуже, чем при 800 Вт. Правда эксперимент был один. Возможно я где-то прокололся.

Аппарат куб 12 л + сухопартник + УПК + ХД/4-2500ПК. Всё утеплено.

Вот! 800 Вт. Это уже ближе к истине. Каков диаметр колонны?Кабанчик54, 29 Янв. 18, 21:54

К моей истине.
Смотри - внутренний диаметр 17мм, но с пружиной 1мм, которая создаёт стенку флегмы в свою толщину. Получается что пар и флегма должны разминуться на 15мм. А высота ПК без дефа - 730мм. То есть у меня соотношение почти в 50 диаметров. Потому и отбираются головы хорошо и стабильно в предзахлёбном режиме. Не могут вниз спуститься, далеко очень.
А у тебя насадка навроде в ПК. Ещё лучше должно быть.

- при реальной мощности 1600 Вт (плита показывала 2000 Вт) я захлеба не фиксировал, головы отбирались очень плохо.Кабанчик54, 29 Янв. 18, 21:54

Есть мнение, что не захлебнув насадку, нельзя создать однородный кипящий слой в ней. То бишь пар проходит по центру, скажем, а флегма сливается по периметру, и насадка изолирует их друг от друга, ТМО ни к чёрту. У меня в колонне такое невозможно, нету разделителя, всё вместе.

Так что вижу единственный эксперимент в доведении до захлёба и отката на стабильный предзахлёбный. Тогда можно говорить предметно.

внутренний диаметр 17мм, но с пружиной 1ммjkerry, 29 Янв. 18, 23:07

У меня труба с внутренним диаметром 23мм. Спираль отбирает, наверное, по 1 мм с каждой стороны, итого 21 мм. Площадь сечения отличаеся в два раза.

Есть мнение, что не захлебнув насадку, нельзя создать однородный кипящий слой в ней.jkerry, 29 Янв. 18, 23:07

Тоже сложилось такое мнение.На насадочной нужна больше мощность при отборе голов,чем на пустой трубе.

А у тебя насадка навроде в ПКjkerry, 29 Янв. 18, 23:07

Нет. С насадкой я экспериментировал, но тогда захлеб очень быстро наступает. Работать удавалось только с какой-то самой-самой жиденькой мочалочкой. С ней захлеб наступал где-то на 1200+ Вт.

Без мочалки захлеба нет.

В дефлегматоре жиденькая мочалка есть, но там уже нет мощного потока пара.

Добавлено через 2мин.:

На насадочной нужна больше мощность при отборе голов,чем на пустой трубеDuliks, 29 Янв. 18, 23:51

На насадочной колонне обязательно работать в предзахлёбе. Зачем это нужно в ПК? Я не понял.

Зачем это нужно в ПК?Кабанчик54, 29 Янв. 18, 23:55

Эксперименты.Один раз случайно получилось,после отбора голов,отобрать около стакана НДРФа без запаха,теперь покоя не дает.

но там уже нет мощного потока пара.Кабанчик54, 29 Янв. 18, 23:55

А хде же он?
Весь в дефе, по закону сохранения. Тока слегка изменившийся от ТМО, температурка поменьше конечно. Но весь!

Площадь сечения отличаеся в два раза.Кабанчик54, 29 Янв. 18, 23:50

Поэтому кышь с моих 800Вт! У тебя свои 1,5кВт есть!

Зачем это нужно в ПК? Я не понял.Кабанчик54, 29 Янв. 18, 23:55

Я ж писал - пружина удерживает стенку флегмы со стакан где-то. В ней изики прячутся в том числе. Своего рода насадка получается...

Добавлено через 4мин.:

Duliks, скажи человеку, где у него захлёб на таком же оборудовании? Ведь 1,6кВт вдувает, а захлёба нету. И головы плохо отбираются. Мои 800Вт топчет!

jkerry, Что-то подсказывает,что захлеб на ПК-2500+УПК(без самостоятельных доработок) можно получить,если поддать более 2,5 Квт. при отборе голов 40% навалки.

Что-то подсказывает,что захлеб на ПК-2500+УПК(без самостоятельных доработок) можно получить,если поддать более 2,5 Квт. при отборе голов 40% навалки.Duliks, 31 Янв. 18, 02:29

Да, похоже на то. А если еще сухопарник внизу стоит, а он у меня всегда стоит, то скорость потока паров в ПК сильно падает. Захлеб получить сложновато.

Добавлено через 1ч. 9мин.:

Весь в дефе, по закону сохранения.jkerry, 30 Янв. 18, 22:42

Еще есть сухопарник и стенки ПК, почти метр. На них значительная часть паров осаждается.

У меня мочалка именно в самой начальной части дефлегматора. Она там присутствует только при небольших мощностях нагрева, для увеличения длины спиртовой пробки. При больших мощностях она не нужна, и так всё стабильно получается.

Добавлено через 35мин.:

пружина удерживает стенку флегмы со стакан где-то. В ней изики прячутся в том числе. Своего рода насадка получаетсяjkerry, 30 Янв. 18, 22:42

При чем здесь захлеб? Этот эффект есть и без захлеба.
Даже лучше, когда скорость потока паров мимо флегмы , текущей по краям, будет поменьше.

Что-то подсказывает,что захлеб на ПК-2500+УПК(без самостоятельных доработок) можно получить,если поддать более 2,5 Квт. при отборе голов 40% навалки.Duliks, 31 Янв. 18, 02:29

Тем более... Не зря я взял тонкую 19мм трубку. Мог ведь взять больше диаметром, хорошо, что не взял - у меня и 2кВт нету на газу.
Если это действительно так, становится понятно, почему вы все исписали почти 500страниц про эту ПК, мол всё плохо и неустойчиво - постоянные прорывы "не того" пара в отбор, вот и нестабильная капель на головах, размаз по погону...
У меня без нифига по воде головы капают, как часы, хожу вокруг, мучаюсь от безделья... Про  тушку и говорить нечего...
А вы без аирхотов и мощной розетки и подходить к такому железу не должны

При чем здесь захлеб? Этот эффект есть и без захлеба.Кабанчик54, 31 Янв. 18, 19:28

Не думаю. Тонкая плёнка условно 0,1мм обтекает пружину, возможно. Но удержать стенку толщиной в диаметр пружины - нужен мощный пар.
Конечно всё это вилами по флегме... Но на подозрения наводит.

Неушто нету у вас вдуть по-полной? Чтоп по моще выяснить окончательно...
Академику 223му чтоль написать...

Тем более...jkerry, 31 Янв. 18, 23:24

Можешь объяснить, почему для отбора голов нужно работать в предзахлебе?

Тонкая плёнка условно 0,1мм обтекает пружину, возможноjkerry, 31 Янв. 18, 23:24

Это в предзахлебе такая тонкая пленка?
Вопрос не в толщине пленки, вопрос в скорости пара, пролетающего мимо пленки.
2500 Вт поданые в куб (не полученные из розетки, а поданые в куб) создают скорость потока более 4,5 м/сек в трубе 2500ПК. Зачем при такой скорости вообще УПК ставить?
И как при такой скорости испарения при капельном отборе голов образуется пленка толщиной 0,1мм ? Куда же все испарившееся девается?

2500 Вт поданые в куб (не полученные из розетки, а поданые в куб) создают скорость потока более 4,5 м/секКабанчик54, 01 Февр. 18, 10:49

А для нормального разделения в ПК,нужна скорость пара менее 1 м/сек.

для нормального разделения в ПК,нужна скорость пара менее 1 м/сек.Duliks, 01 Февр. 18, 11:46

Да, и при малой скорости нужно, чтоб флегма омывала колонну по всей длине. Для этого колонну нужно утеплить, иначе флегма быстро переиспарится.

1м/сек на ПК2500 это около 500Вт переданых в куб

Интересно,предзахлебное состояние ПК или большое ФЧ,по логике,должно гасить скорость пара.Или ошибаюсь?

Интересно,предзахлебное состояние ПК или большое ФЧ,по логике,должно гасить скорость пара.Или ошибаюсь?Duliks, 01 Февр. 18, 17:18

Скорость пара я высчитываю на выходе из куба. Чем выше по трубе, тем она меньше, ибо часть осаждается на стенках. Правда и испаряется при этом со стенок кое-что, но осаждается всё же больше.

В нашей конструкции всегда присутствует сухопарник. Он сильно понижает скорость пара. На сколько сильно, я сказать не могу, но весьма существенно.

Предзахлебное состояние в ПК - я не вполне понимаю, что это такое.
Могу сказать, что в верхней части колонны при большой подводимой мощности и при достаточном охлаждении дефлегматора слой флегмы на стенах может быть достаточно толстым, просвет для газа заузится, вроде бы как скорость может возрасти.

Сложно ответить на вопрос не понимая, что такое захлеб на ПК.

Можешь объяснить, почему для отбора голов нужно работать в предзахлебе?Кабанчик54, 01 Февр. 18, 10:49

Да уж объяснял. Чтобы интенсивно выталкивать головы наверх и там оставлять - мощный пар их переиспарит, если они вниз сунутся. Вот головы и копятся при работе на себя в толще верхней части царги, концентрируются...

Это в предзахлебе такая тонкая пленка?Кабанчик54, 01 Февр. 18, 10:49

Нет, у тебя  при 800Вт. Просто стекает и всё, без накопления объёма среди витков пружины. У меня стакан держится в витках.

А для нормального разделения в ПК,нужна скорость пара менее 1 м/сек.Duliks, 01 Февр. 18, 11:46

Она там и будет такой за счёт турбулентности.

Добавлено через 6мин.:

Правда и испаряется при этом со стенок кое-что, но осаждается всё же больше.Кабанчик54, 01 Февр. 18, 18:02

Нарушаешь закон сохранения. Конденсируется вода с большой теплоёмкостью и выделенной теплотой конденсации переиспаряет большее количество спирта, имеющего меньшую теплоёмкость, чтоп уравнять абсолютное число теплоёмкости. Потери будут, но незначительные.

Предзахлебное состояние в ПК - я не вполне понимаю, что это такое.Кабанчик54, 01 Февр. 18, 18:02

А вот выплюнет головы при работе на себя - значит захлёб. Перед этим начинает чётко клокотать в отборе - верхний захлёб, когда верх пружины работает, как провальная тарелка. Его надо уменьшить до незначительного и так работать, "тарелка" будет пропускать достатошно флегмы вниз из дефа, чтоп не было накопления и плевков.