Нижний узел отбора

Идея далеко не новая, но обсуждение размазано по разным темам. Пора собрать обсуждение необходимости и конструктивных особенностей нижних узлов отбора в одном месте.

Итак. Нижний узел отбора служит для параллельного отбора хвостовых и промежуточных фракций в процессе ректификации.

По сообщениям на форуме и общения с коллегами выясняется следующее:

1. Расположение. От 5 до 15 см от нижнего уровня насадки в колонне. Точное место пока не понятно. Прошу всех высказываться.

2. Конструкция. Или нормальный узел отбора с перегородкой той или иной формы, или просто штуцер (отводится флегма стекающая по стенкам колонны или паровая фаза, конденсирующаяся непосредственно в штуцере).

У меня пока такая идея - привариваем простой штуцер (отрезок трубки) внутренним диаметром 6 - 6,5 мм. В него вставляем трубку тоньше. Конец тонкой трубки представляет собой как бы лопаточку (срезан верхний край) и расположен примерно в центре колонны. Срез тонкой трубки (лопаточка) является флегмосборником.

Сразу на штуцер с внешней стороны поставить или зажим Гофмана или игольчатый кран Камоцци. Для обеспечения отбора на уровне 1 капля в 10-20 секунд.

Так как точная высота расположения нижнего узла отбора пока не понятна, планирую установить 3 штуцера - на 5, 10 и 15 см от низа насадки.

Что думаете?

На данный момент на пробу реализован такой метод.

привариваем простой штуцер (отрезок трубки) внутренним диаметром 6 - 6,5 мм. В него вставляем трубку тоньше.Григорий, 11 Мая 17, 14:23

На конце трубки игла, плюс зажим гофмана. Идет отбор одеколона. Как бы считаю данное внедрение полезным для разгрузки низа колонны от промежуточных. Старт стоп теперь срабатывает позже.

У меня есть дополнительный маленький узел отбора, см 10 в высоту с мотком рпн внутри, и игольчатым краном, идеально подходит для нижнего отбора, но смущают 2 момента - поскольку у него нет холодильника, флегма выходит очень горячая.. ну и основной вопрос, чего мы хотим добиться? ускорения отбора, без риска пропустить изоамилол и хвостики? или еще чего?

по месту установки, я бы поставил над парой колпачковых тарелок, по запотеванию диоптров кстати легко определить приближение хвостов.. над нижним узлом отбора укрепляющая царга с рпн/спн, далее нормальный узел отбора и холодильник..

нет холодильника, флегма выходит очень горячаяBeaverage, 11 Мая 17, 14:43

Там 50-100 мл/час, не надо холодильник, в иголке остынет .)

Расположение. От 5 до 15 см от нижнего уровня насадки в колонне. Точное место пока не понятно. Прошу всех высказываться.Григорий, 11 Мая 17, 14:23

Изоамилол должен иметь максимум концентрации при спиритуозности порядка 40%.
При спиритуозности в кубе 10% на первой ТТ должна появится спиритуозность порядка 50%.
Т.е. максимум концентрации должен находится на высоте 1ТТ от куба.
На СПН4 высота ТТ порядка 4-5см, т.е. изначально зона отбора должна находится на высоте 5см от куба.
По мере падения спиритуозности в кубе зона максимальной концентрации изоамилола будет смещаться вверх по колонне.

У себя я трубку впаял в 6 см от низа насадки. Отбор приоткрываю при 90°С в кубе. Отбор минимальный, за 5 оставшихся часов набегает примерно 100 мл. но не исключено, что часть испаряется. Начинается отбор с явным запахом одеколона, заканчивается голимыми изиками. Если вовремя поменять тару, то первую часть вполне можно использовать для протирки рук, ног и сапог.

SA1348, А какая общая высота насадочной части твоей колонны?

Конкретно на этой высота насадочной части 1700 мм

Kotische, Смещаться вверх он будет если его не отбирать. Мы же и делаем нижний отбор, что бы гадость вверх не ползла.

Нужно ли делать три штуцера отбора (через 4-5 см) или достаточно одного?

Использую УНО в двух режимах дистилляции и ректификации труба 35мм медь на высоте 4ТТ и6ТТ трубки 4мм результатом доволен повысилась крепость выходящего напитка и его чистота теперь надо попробовать подобрать режим дистилляции что-бы вкус-аромат был поболее,

Смещаться вверх он будет если его не отбирать.Григорий, 12 Мая 17, 11:03

Смещаться будет положение максимума концентрации, оно зависит от концентрации спирта в кубе, а не от отбора.
Если ты не будешь отбирать из куба спирт то конечно будет стоять на месте.

Добавлено через 2мин.:

Нужно ли делать три штуцера отбора (через 4-5 см) или достаточно одного?Григорий, 12 Мая 17, 11:03

Если не знаешь точно высоту ТТ в своей колонне то имеет смысл сделать несколько.
Или чтоб отбирать для разных спиритуозностей в кубе.

Добавлено через 9мин.:

Кстати, отбирать изоамилол с первой тарелки имхо не оптимально.
Степень концентрирования будет низкая, следовательно будут большие потери спирта.
Я тут думаю в сторону слегка модифицированного алгоритма работы с польским буффером.

Kotische, Вот думаю, где лучше эти штуцеры приварить. Параметры такие: Диаметр колонны 50 мм, высота колонны (без куба и дэфа) - 2,2 метра. Насадка - 2х2 десятигранка. Пока планирую 3 штуцера на 5, 10 и 15 см от низа насадки. Нормально?

Я тут думаю в сторону слегка модифицированного алгоритма работы с польским буффером.Kotische, 12 Мая 17, 12:26

ПБ сильно крадет общую высоту установки. Нижний отбор я как раз и рассматриваю как альтернативу ПБ для колонн ограниченных по высоте.

Обычный ПБ крадет.
А я написал про модифицированный, вынесенный за пределы колонны на двух силиконовых шлангах.

Григорий, не отвечаю за полную достовернонсть, но предложил бы сперва провести эксперимент по измерению фактической высоты ТТ в твоей колонне.
Потом найти точку в которой будет 40% спиритуозность при 0% спиритуозности в кубе и в этой точке ставить отбор.

НУО перегородочный. От нижней перегородки до низа самого узла 15 см. Пробовал изменять высоту насадки путём сдвигания вверх-вниз путанки. Делал всего 2 раза, 5 и 12 см. На 12 см отбор на инсулиновой игле дал более концентрированную субстанцию (субьективно, по запаху). Выше НУО 2 метра насадки 3,5*3,5. Диаметр 50

Пользуюсь короткой царгой (750х51 + медные колечки 5-8 мм) и идеей НУО болел давно (еще до рождения продаж ПБ). На данный момент работаю с перегородочным от ректифая, только досыпал меди, с целью обеспечения равномерного кипения флегмы в камере отбора. Результатом доволен - сразу с браги жму НДРФ.

 

LunaQ, Схему УО нарисуй.

В настоящее время обкатываю новую колонну, обзадачился изготовлением узла нижнего отбора. Но как всегда косяков больше чем надо. Высота под потолок, осталось 4 см, то есть ничего не добавишь, спн в запасе нет.
Зато есть фланец на кубе высотой 12 см и есть пара рулончиков Панченко. Ежели обрезать рулон по высоте до 8 см и соорудить над ним узел отбора рюмочного типа (4 см как раз хватит), а в низу колонны (получается над фланцем) организовать концентратор флегмы - будет такая конструкция работать? Колонна Dвнутр-35 мм, насадка спн 3,5. Вопрос больше к теоретикам.
Да, кстати, а сопротивление потоку где больше? РПН или СПН 3,5. Надеюсь что у спн, тогда захлеба нижнего не нарисуется, правильно думаю?

Схему УО нарисуй.Alex52, 29 Июня 17, 12:18

Нарисовал, как сумел )

LunaQ,
Всё понятно, кроме вертикальных перегородок. И что за трубка посередине вертикальной перегородки? медная насадка лежит на сетке панченкова?