Нижний узел отбора

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Получение спирта
1 2 3 4 ... 26 1
Григорий Научный сотрудник Москва 1300 902
11 Май 17, 14:23
Идея далеко не новая, но обсуждение размазано по разным темам. Пора собрать обсуждение необходимости и конструктивных особенностей нижних узлов отбора в одном месте.

Итак. Нижний узел отбора служит для параллельного отбора хвостовых и промежуточных фракций в процессе ректификации.

По сообщениям на форуме и общения с коллегами выясняется следующее:

1. Расположение. От 5 до 15 см от нижнего уровня насадки в колонне. Точное место пока не понятно. Прошу всех высказываться.

2. Конструкция. Или нормальный узел отбора с перегородкой той или иной формы, или просто штуцер (отводится флегма стекающая по стенкам колонны или паровая фаза, конденсирующаяся непосредственно в штуцере).

У меня пока такая идея - привариваем простой штуцер (отрезок трубки) внутренним диаметром 6 - 6,5 мм. В него вставляем трубку тоньше. Конец тонкой трубки представляет собой как бы лопаточку (срезан верхний край) и расположен примерно в центре колонны. Срез тонкой трубки (лопаточка) является флегмосборником.

Сразу на штуцер с внешней стороны поставить или зажим Гофмана или игольчатый кран Камоцци. Для обеспечения отбора на уровне 1 капля в 10-20 секунд.

Так как точная высота расположения нижнего узла отбора пока не понятна, планирую установить 3 штуцера - на 5, 10 и 15 см от низа насадки.

Что думаете?
SA1348 Доцент Саратов 1873 765
Отв.1  11 Май 17, 14:34, через 11 мин
На данный момент на пробу реализован такой метод.
привариваем простой штуцер (отрезок трубки) внутренним диаметром 6 - 6,5 мм. В него вставляем трубку тоньше.Григорий, 11 Май 17, 14:23
На конце трубки игла, плюс зажим гофмана. Идет отбор одеколона. Как бы считаю данное внедрение полезным для разгрузки низа колонны от промежуточных. Старт стоп теперь срабатывает позже.
Beaverage Бакалавр Москва 68 23
Отв.2  11 Май 17, 14:43, через 9 мин
У меня есть дополнительный маленький узел отбора, см 10 в высоту с мотком рпн внутри, и игольчатым краном, идеально подходит для нижнего отбора, но смущают 2 момента - поскольку у него нет холодильника, флегма выходит очень горячая.. ну и основной вопрос, чего мы хотим добиться? ускорения отбора, без риска пропустить изоамилол и хвостики? или еще чего?

по месту установки, я бы поставил над парой колпачковых тарелок, по запотеванию диоптров кстати легко определить приближение хвостов.. над нижним узлом отбора укрепляющая царга с рпн/спн, далее нормальный узел отбора и холодильник..
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1496 709
Отв.3  11 Май 17, 22:13
нет холодильника, флегма выходит очень горячаяBeaverage, 11 Май 17, 14:43
Там 50-100 мл/час, не надо холодильник, в иголке остынет .)

Kotische Академик Саратов 6222 1670
Отв.4  11 Май 17, 22:59, через 46 мин
Расположение. От 5 до 15 см от нижнего уровня насадки в колонне. Точное место пока не понятно. Прошу всех высказываться.Григорий, 11 Май 17, 14:23
Изоамилол должен иметь максимум концентрации при спиритуозности порядка 40%.
При спиритуозности в кубе 10% на первой ТТ должна появится спиритуозность порядка 50%.
Т.е. максимум концентрации должен находится на высоте 1ТТ от куба.
На СПН4 высота ТТ порядка 4-5см, т.е. изначально зона отбора должна находится на высоте 5см от куба.
По мере падения спиритуозности в кубе зона максимальной концентрации изоамилола будет смещаться вверх по колонне.
SA1348 Доцент Саратов 1873 765
Отв.5  12 Май 17, 08:37
У себя я трубку впаял в 6 см от низа насадки. Отбор приоткрываю при 90°С в кубе. Отбор минимальный, за 5 оставшихся часов набегает примерно 100 мл. но не исключено, что часть испаряется. Начинается отбор с явным запахом одеколона, заканчивается голимыми изиками. Если вовремя поменять тару, то первую часть вполне можно использовать для протирки рук, ног и сапог.
Григорий Научный сотрудник Москва 1300 902
Отв.6  12 Май 17, 10:37
SA1348, А какая общая высота насадочной части твоей колонны?
SA1348 Доцент Саратов 1873 765
Отв.7  12 Май 17, 10:54, через 18 мин
Конкретно на этой высота насадочной части 1700 мм
Григорий Научный сотрудник Москва 1300 902
Отв.8  12 Май 17, 11:03, через 9 мин
Kotische, Смещаться вверх он будет если его не отбирать. Мы же и делаем нижний отбор, что бы гадость вверх не ползла.

Нужно ли делать три штуцера отбора (через 4-5 см) или достаточно одного?
ХВ777 Студент Краснодар 20 8
Отв.9  12 Май 17, 12:16
Использую УНО в двух режимах дистилляции и ректификации труба 35мм медь на высоте 4ТТ и6ТТ трубки 4мм результатом доволен повысилась крепость выходящего напитка и его чистота теперь надо попробовать подобрать режим дистилляции что-бы вкус-аромат был поболее,
Kotische Академик Саратов 6222 1670
Отв.10  12 Май 17, 12:26, через 11 мин
Смещаться вверх он будет если его не отбирать.Григорий, 12 Май 17, 11:03
Смещаться будет положение максимума концентрации, оно зависит от концентрации спирта в кубе, а не от отбора.
Если ты не будешь отбирать из куба спирт то конечно будет стоять на месте.

Добавлено через 2мин.:

Нужно ли делать три штуцера отбора (через 4-5 см) или достаточно одного?Григорий, 12 Май 17, 11:03
Если не знаешь точно высоту ТТ в своей колонне то имеет смысл сделать несколько.
Или чтоб отбирать для разных спиритуозностей в кубе.

Добавлено через 9мин.:

Кстати, отбирать изоамилол с первой тарелки имхо не оптимально.
Степень концентрирования будет низкая, следовательно будут большие потери спирта.
Я тут думаю в сторону слегка модифицированного алгоритма работы с польским буффером.
Григорий Научный сотрудник Москва 1300 902
Отв.11  12 Май 17, 12:39, через 14 мин
Kotische, Вот думаю, где лучше эти штуцеры приварить. Параметры такие: Диаметр колонны 50 мм, высота колонны (без куба и дэфа) - 2,2 метра. Насадка - 2х2 десятигранка. Пока планирую 3 штуцера на 5, 10 и 15 см от низа насадки. Нормально?
сообщение удалено
Григорий Научный сотрудник Москва 1300 902
Отв.12  12 Май 17, 12:43, через 4 мин
Я тут думаю в сторону слегка модифицированного алгоритма работы с польским буффером.Kotische, 12 Май 17, 12:26

ПБ сильно крадет общую высоту установки. Нижний отбор я как раз и рассматриваю как альтернативу ПБ для колонн ограниченных по высоте.
Kotische Академик Саратов 6222 1670
Отв.13  12 Май 17, 12:45, через 2 мин
Обычный ПБ крадет.
А я написал про модифицированный, вынесенный за пределы колонны на двух силиконовых шлангах.

Григорий, не отвечаю за полную достовернонсть, но предложил бы сперва провести эксперимент по измерению фактической высоты ТТ в твоей колонне.
Потом найти точку в которой будет 40% спиритуозность при 0% спиритуозности в кубе и в этой точке ставить отбор.
geocem Доктор наук НяганьХМАО 781 418
Отв.14  12 Май 17, 13:39, через 54 мин
НУО перегородочный. От нижней перегородки до низа самого узла 15 см. Пробовал изменять высоту насадки путём сдвигания вверх-вниз путанки. Делал всего 2 раза, 5 и 12 см. На 12 см отбор на инсулиновой игле дал более концентрированную субстанцию (субьективно, по запаху). Выше НУО 2 метра насадки 3,5*3,5. Диаметр 50
LunaQ Специалист Тихвин 171 80
Отв.15  29 Июн 17, 11:35
Пользуюсь короткой царгой (750х51 + медные колечки 5-8 мм) и идеей НУО болел давно (еще до рождения продаж ПБ). На данный момент работаю с перегородочным от ректифая, только досыпал меди, с целью обеспечения равномерного кипения флегмы в камере отбора. Результатом доволен - сразу с браги жму НДРФ.

img_20170629_103405_1.jpg   img_20170629_104009_1.jpg
Alex52 Научный сотрудник Н Новгород 1986 520
Отв.16  29 Июн 17, 12:18, через 44 мин
LunaQ, Схему УО нарисуй.
Пенсионер09 Доцент Петровск 1409 428
Отв.17  29 Июн 17, 13:11, через 53 мин
В настоящее время обкатываю новую колонну, обзадачился изготовлением узла нижнего отбора. Но как всегда косяков больше чем надо. Высота под потолок, осталось 4 см, то есть ничего не добавишь, спн в запасе нет.
Зато есть фланец на кубе высотой 12 см и есть пара рулончиков Панченко. Ежели обрезать рулон по высоте до 8 см и соорудить над ним узел отбора рюмочного типа (4 см как раз хватит), а в низу колонны (получается над фланцем) организовать концентратор флегмы - будет такая конструкция работать? Колонна Dвнутр-35 мм, насадка спн 3,5. Вопрос больше к теоретикам.
Да, кстати, а сопротивление потоку где больше? РПН или СПН 3,5. Надеюсь что у спн, тогда захлеба нижнего не нарисуется, правильно думаю?
LunaQ Специалист Тихвин 171 80
Отв.18  29 Июн 17, 13:26, через 16 мин
Схему УО нарисуй.Alex52, 29 Июн 17, 12:18
Нарисовал, как сумел )

img_20170629_131717_1.jpg
Alex52 Научный сотрудник Н Новгород 1986 520
Отв.19  29 Июн 17, 14:18, через 53 мин
LunaQ,
Всё понятно, кроме вертикальных перегородок. И что за трубка посередине вертикальной перегородки? медная насадка лежит на сетке панченкова?