ИРТ-4к и РМ-2 современная автоматика колонны

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Приборы и электр(он)ика
1 2 3 4 5 ... 238 2
D1N Научный сотрудник SPB 1957 430
Отв.20  20 Сент. 11, 19:29
Даже если гистерезис использовать большой - некрасиво получается.игорь223, 20 Сент. 11, 09:37
почему? всяко красивей, чем УЗОм клацать.
сообщение удалено
Гонево Научный сотрудник Волынь 1927 535
Отв.21  21 Сент. 11, 00:33
РМ-2 это хорошо, но подобные схемы больше для полуавтоматич. работы колонны. В концу ректификации все больше и больше нужно подаваемой мощности в кубе, а тут... Все же МПХ5010дп больше подходит - включил и забыл. Ну а ИРТ... конечно как защита и контроль отбора рулит. Вижу перспективу связки МПХ и ИРТ
alekslug Научный сотрудник винокур 4798 1513
Отв.22  21 Сент. 11, 07:46
Гонево После ряда опытных ректификаций с помощью данной автоматики, пришел к выводу- не надо увеличивать мощность подаваемую на ТЭНы в конце ректификации.Это вредно для разделительной способности колонны.Снижается ВЕП.
Надо держать оптимальную мощность на ТЭНе ориентируясь на нижний датчик температуры в колонне.
Разница показаний в датчиках внизу и вверху колонны должна быть минимально возможная.
Если соблюдать эти условия разделение получается наилучшее.
Гонево Научный сотрудник Волынь 1927 535
Отв.23  21 Сент. 11, 10:41
..говоришь о типа замене МПХ на диф.датчик ПО ТЕМПЕРАТУРЕ? в кубеНепонимающий - интересное, и видать дельное заключение...,выходит, что таким образом уберем лишнее отверстие в колонне и добавим в кубе...
Такие датчики есть конечно, но смущает ПРЯМАЯ ли зависимость?
Там прямая зависимость.alekslug, 21 Сент. 11, 07:46
- а таблицы или графики есть?

спс
alekslug Научный сотрудник винокур 4798 1513
Отв.24  21 Сент. 11, 18:40
Гонево Надо калькулятором Руди пощелкать.Сейчас другим занят. Если время есть у тебя проверь.
..говоришь о типа замене МПХ на диф.датчик ПО ТЕМПЕРАТУРЕ? в кубеНепонимающий
Гонево, 21 Сент. 11, 10:41
Нет, не в кубе.
По температуре в колонне.
Температура в кубе считывается для информации о содержании СС, при отсутствии его, датчик дает команду на отключение ТЭНа.
сообщения удалены (2)
alekslug Научный сотрудник винокур 4798 1513
Отв.25  30 Сент. 11, 20:47
 Собрал и запрограммировал прибор. Впереди испытания.
Комплект из четырех датчиков температуры,блок управления и стабилизации мощности нагрева.
В куб,нижняя часть колонны,верх колонны и выход ТСА в дефлегматоре позволят держать колонну под контролем.
 Управление старт-стоп, нижним датчиком в РК. Верхний датчик РК сторожит хвосты, дабы не убежали в отбор и отжима Спирта Ректификата (СР)из колонны.
Датчик в ТСА (трубка связи с атмосферой) дефлегматора, спасет Ректификационную Колонну (РК) от отключения     воды в системе охлаждения и при захлебе колонны.И наконец датчик в кубе отключит ТЭН когда Спирт Сырец (СС) закончится в кубе.
 Допустимая мощность ТЭНа до 3 квт. Использовал триак ВТА16-600В.
Есть дополнительный канал для второго ТЭНа до 3х квт. управляемый вручную . Для разгона и затопления насадки колонны.
Отсутствуют датчики загазованности воздуха спиртом и протечки воды на пол.также нет датчиков окончания отбора голов. Поэтому этот вариант сборки - полуавтоматический.
Присутствие оператора в начале процесса обязательно.
сообщения удалены (9)
alekslug Научный сотрудник винокур 4798 1513
Отв.26  08 Окт. 11, 00:39
Почистил  и добавил инфу в тему.
 много времени отнимает шлифовка прибора,уточнение деталей.
 Сейчас веду 3 ректификацию.Сравниваю, анализирую.Некоторые результаты удивили,раскрыли глаза на процесс ректификации.
Наилучший режим разделения оказался очень далек от предзахлебного режима работы колонны. Прибор успешно управляет колонной, шелкает релюшками,мигает цифирками.
 
сообщения удалены (3)
alekslug Научный сотрудник винокур 4798 1513
Отв.27  08 Окт. 11, 14:45
колонна работает от давления (оспаривать не станем)? значит стабилизировать че надо ?Pavel Vorobev, 08 Окт. 11, 11:18
Вот об этом и поговорим.
Производительность и  разделение  РК в основном сильно зависит от скорости прохождения пара в ней.Для каждой трубы набитой насадкой есть свои параметры зависящие от многих причин. Плотность и высота насадки,теплоизоляция,диаметр,атмосферное давление- далеко не полный список.
Регулировка скорости пара, по давлению и так же по температуре - косвенные.
Основной показатель скорость прохождения пара.

d1Kolya Доктор наук Ноябрьск 682 136
Отв.28  08 Окт. 11, 14:49, через 4 мин
Наилучший режим разделения оказался очень далек от предзахлебного режима работы колонны.  
alekslug, 08 Окт. 11, 00:39

Звучит весьма интригующе.
Эту тему не единожды затрагивали, но так и не развили.
alekslug, выкладывай, не томи.
сообщение удалено
Гонево Научный сотрудник Волынь 1927 535
Отв.29  08 Окт. 11, 15:26, через 38 мин
Основной показатель скорость прохождения пара.alekslug, 08 Окт. 11, 14:45
Да, согласен - это не последний показатель... даже больше, он ДАлеко не единственный. Смеющийся
alekslug, с тобой не могу не согласиться во многом, но "мода" это одно, а реали другие.
МОДА - это косвенный показатель ПРАВИЛЬНОСТИ.
РЕАЛИ - это результат.
 Смеющийся
...Продолжу "моду" более давних времен, т.е. с головы цитируя боль-мень точно (Игорь223 улыбнется Подмигивающий Смеющийся). Нам нужно что? - стабилизировать кол-во паров ИМЕННО спирта, - желательно по всей насадке, но для уточнения - максимально выше. Т.к. под конец ректификации кол-во спирта в кубе становится меньшим, соотв-но кол-во его паров уменьшается. Дабы вырвать у обедненной смеси СПИРТА больше, нам понадобится больше мощности. Если ее не подавать, то скажем с начала ректификации испаряя 4 литра спирта, под конец может идти 300мл. Это кол-во паров тоже можно КРАСИВО отобрать, увеличив ФЧ. Но в таком случае насадка, кол-во возвращаемой флегмы и кол-во паров, будут работать на какие-то маленькие проценты.
Соглашусь, разделение будет, но зачем его увеличивать ТАКИМ образом, если можно увеличивая мощность, омыть насадку как с верху флегмой, так и снизу паром.
Да, в содержании пара под конец ректификации конечно больше "воды", скорость потока больше, несколько упадет разделение, но упадет НА НИЖНИХ СЛОЯХ насадки, не более. Верхней же разделяющей части будет предостаточно, дабы получить качественный продукт.
Отсюда заключение, которым не только оперирую, но и пользуюсь с успехом как для колонн, так и для автоматики к ним - нам нужна стабильность давления/пара СПИРТА, и мерить ее желательно там, где именно спирт. Последний же выше, т.е. у дефлегматора. Но т.к. в дефе давления уравниваются, я, да и не только, считаю установку датчика ДАВЛЕНИЯ правильной на 2/3-3/4 в колонне. В таком случае при недостатке спирта, датчик дает управляющий сигнал на исполнительное ус-во, плавно подающее дополнительную мощность. В таком варианте ни захлеба, ни разбалансировки колонны, ну и конечно скорость выхода выше, ..., чем при одинаковой мощности ОТ и ДО.
alekslug Научный сотрудник винокур 4798 1513
Отв.30  08 Окт. 11, 15:36, через 11 мин
d1Kolya  Да всё просто. Вывод сделал по разнице показаний датчиков температуры в 1\3 и под дефлегматором,при стабилизированной мощности в кубе без отбора спирта.Чем разница меньше, тем больше заполнение колонны одним компонентом-спиртом по высоте в верхней, разделяющей части колонны. В моем случае в предзахлебном режиме разница 1.9*С,при некотором снижении мощности  она уменьшается до 0.9*С., т.е. количество ТТ возрастает.Верхний датчик как ему и положено показывает Т.кипения спирта.Нижний в зависимости от номера ТТ.

P.S.Надо перепроверить.Если у кого будет другой результат, прошу написать.
alekslug Научный сотрудник винокур 4798 1513
Отв.31  08 Окт. 11, 15:42, через 6 мин
Верхней же разделяющей части будет предостаточно, дабы получить качественный продукт.Гонево, 08 Окт. 11, 14:26
Гонево ты прав, я не спорю. НО
Сколько это-предостаточно? Сколько нужно ТТ чтоб после отбора голов получить качественный спирт не менее 96.6 об.? И сколько мы теряем разделительной сп,особности колонны увеличивая мощность в кубе?
сообщения удалены (3)
alekslug Научный сотрудник винокур 4798 1513
Отв.32  08 Окт. 11, 16:00, через 19 мин
Автоматика собирается из блоков заводской готовности.Паять надо минимум.Кто  немного дружит с паяльником,тот повторит без проблем.
Гонево Научный сотрудник Волынь 1927 535
Отв.33  08 Окт. 11, 16:00, через 1 мин
alekslug, я на днях по просьбе одного из форумчан менял ему насадку... - ЭТО НЕ РЕКЛАМММММА!
...Кто, что и за сколько..., это такое..., но вот о чем. Насадка оч красивая, факт. Сделана профессионально - факт, она работаЕт - факт... - НО ОНА НАСТОЛЬКО ПУШИСТАЯ!?!, что говорить о, скажем твоем варианте работы колонны и моем, будет не совсем правильно. ТА насадка что есть что ее нету, т.е. чисто бизнес-вариант. Она есть, она дает, она "ноль стоит", но ОНА не может конечно любить поток пара, т.к. с ее спиралек этот поток просто напросто срывает флегму. дальнейший путь ее понятен.
Далее, берем более плотную насадку. Соглашусь - она менее инерциальна, ей нужно больше времени работы НА СЕБЯ между ПЕРЕХОДАМИ режимов..., малый процент, но выход ниже. НО - мелкая СПН, или все же РАН настолько укладываются плотно, что кол-во паров, которое мы увеличиваем под окончание, НИКАК не повредит разделению. ПОЧЕМУ? - да сама насадка ТАКАЯ  как обратная связь, она сама себя блокирует по лишней скорости, почти самостоятельно определяя сколько ей умыться флегмой и пропустить пара. Опять почему? - да потому, что в ином варианте будет банальный захлеб, который конечно наступит куда раньше ПУШИСТОГО НЕПОТРИБА наполнителя. Просто нет места в более плотной насадке для разгона, нет места для большой инерции, все хоть чуть! медленнее, но с расчетом.
...Где-то так.
...А о "перебитой" колонне... - да, работает как песня, и к слову - с автоматикой, регулирующей мощность.
 Смеющийся
alekslug Научный сотрудник винокур 4798 1513
Отв.34  08 Окт. 11, 16:27, через 27 мин
Гоневоя искренне рад за тебя.Ты умеешь делать хорошую насадку.
Я же предлагаю современную автоматику, которая умеет управлять колонной в полуавтоматическом режиме для получения спирта неснижаемого качества.В процессе ректификации от первой капли и до последней основного отбора , число ТТ не снижается и это достоинство автоматики управления по температуре.
ace Студент Балашиха 44 23
Отв.35  13 Окт. 11, 12:04
Уважаемые форумчане.
Приобрел ИРТ-4К.
Подключил родной датчик DS18b20 и три DS1820.
Получилась такая картина
1. DS18b20 показывает комнатную температуру 24.2
   СмеющийсяS1820 показывает 30 градусов без десятых
Почему такая хрень
Гонево Научный сотрудник Волынь 1927 535
Отв.36  13 Окт. 11, 14:12
Ты не пробовал ВСЕ одинаковые подключить?
...К вечеру сам испробую....
ace Студент Балашиха 44 23
Отв.37  13 Окт. 11, 16:07
Вечером подключу
Pavel Vorobev Магистр Мончегорск 225 48
Отв.38  13 Окт. 11, 16:27, через 20 мин
Вечером подключу
ace, 13 Окт. 11, 16:07

В приборе есть корректировка этот который не в ногу отцепи и сравни
 OFS. первый датчик O.FS показания второго (от-9 до...+9)
ace Студент Балашиха 44 23
Отв.39  13 Окт. 11, 19:29
Вот краткая хронология моего вопроса
Показание прибора с датчиками DS18B20 и DS1820

Показание прибора с двумя датчиками DS1820


Сообщение от  Pavel Vorobev
Цитата
В приборе есть корректировка этот который не в ногу отцепи и сравни
 OFS. первый датчик O.FS показания второго (от-9 до...+9)

Читаю в 1000 раз инструкцию OFS (коррекция показаний ) в пределах от -0,9 до +0,9

Залез в железяку -там OFS= +/-0.0 Ввожу в младший разряд 6 и показания датчиков
сравниваются!

Но как-же инструкция !
Черному по белому написано что коррекция OFS в пределах от -0,9 до +0,9 (см. 3 фото)
Прибор наверно замечательный(буду разбираться дальше)
Но писать такую инструкцию- это неуважение к покупателям продукции.

Все понял....
Это секретная разработка ANI-PCB.(просили 2 цены) Непонимающий
А чтобы никто не разобрался написали такую инструкцию. Смеющийся
Как говорят без бутылки не разберешься.
Но не на тех нарвались 0.5 у нас есть всегда!!!

Еще осталось самая малость - как получить знак после запятой.
В инструкции про этого ни-гу-гу. (наверно это самая большая тайна ANI-PCB)

Спасибо всем за помошь!

ИРТ-4к1.jpg
720x540 20Кб