К вопросу о колебательных процессах в пленочной колонне.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Перегонка
1 2 3 2
Кабанчик54 Кандидат наук Москва 352 96
Отв.20  06 Окт. 17, 11:24
Снизить нагрев куба и система заработает стабильно.Герыч, 06 Окт. 17, 11:11

Не всегда.
Отбор голов. Работает система на подводимой мощности 1200 Вт стабильно. Уменьшаю мощность до 800 Вт. Процесс глохнет, ибо еще и охлаждающей жидкости нужно меньше подавать. Уменьшил подачу охлаждения и получил колебания.
Ниже 800 Вт индукционка в импульсный режим переходит, проверить не могу.
Герыч Доктор наук Питер 644 229
Отв.21  06 Окт. 17, 11:31, через 7 мин
Ну смысл то мы с тобой поняли и экспериментально проверили.Система имеет место жить.
Есть у меня мысля заколотить на всю высоту РПН,или на половину с низу,но дальше мыслей пока не тронулся.
Кабанчик54 Кандидат наук Москва 352 96
Отв.22  06 Окт. 17, 11:37, через 6 мин
Ну смысл то мы с тобой поняли и экспериментально проверили.Система имеет место жить.Герыч, 06 Окт. 17, 11:31
Полностью согласен.

Есть у меня мысля заколотить на всю высоту РПН,или на половину с низу,но дальше мыслей пока не тронулсяГерыч, 06 Окт. 17, 11:31
Мне кажется, что при этом получится РК с малым диаметром, т.е. малой производительности. И дефлегматор у нее будет не оптимальный.
vlad222 Доктор наук izobil 746 202
Отв.23  06 Окт. 17, 11:53, через 16 мин
Отбор голов. Работает система на подводимой мощности 1200 Вт стабильно. Уменьшаю мощность до 800 Вт. Процесс глохнет,Кабанчик54, 06 Окт. 17, 11:24
объясните пож. так а зачем уменьшать мощность на 800 если на 1200 отбор голов идет стабильно?
Кабанчик54 Кандидат наук Москва 352 96
Отв.24  06 Окт. 17, 12:02, через 9 мин
объясните пож. так а зачем уменьшать мощность на 800 если на 1200 отбор голов идет стабильно?vlad222, 06 Окт. 17, 11:53
Меньше голов в отбор проскакивает.
Сначала, пока не научился стабилизировать процесс, отбирал на 1200. Получал жгучий вкус продукта. Когда перешел на 800 получилось значительно лучше. Даже пришлось результат предыдущей работы заново перегонять, отделилось некоторое количество голов.
Герыч Доктор наук Питер 644 229
Отв.25  06 Окт. 17, 12:13, через 12 мин
что при этом получится РК с малым диаметром, т.е. малой производительности.Кабанчик54, 06 Окт. 17, 11:37
У меня восходящий диаметр 60 мм,высота правда не суперская-450.То бишь воплощен несколько иной принцип разделения-не по высоте,а по скорости движения пара и все принципы пленочной сохраняются.
Duliks Доктор наук Россия 727 350
Отв.26  06 Окт. 17, 12:41, через 28 мин
Кабанчик54, Как себя поведет при отборе голов навалка 90% ?
Кабанчик54 Кандидат наук Москва 352 96
Отв.27  06 Окт. 17, 14:00
Как себя поведет при отборе голов навалка 90% ?Duliks, 06 Окт. 17, 12:41
Судя по звуку - нормально. Захлеба нет. Мочалка реденькая, не стоит перед ней задача осуществить полноценный массотепловой обмен и очистить что-то.

Когда перегонял в последний раз, вставил именно половину жидкой мочалки и именно в нижнюю часть дефлегматора. Приблизительно половина от этой мочалки была и в верхней части колонны ХД4-2500ПК, той, которая непосредственно переходит в дефлегматор.

Я не очень хорошо различаю головы по запаху, но у меня с собой была некурящая и непьющая подружка. Она долго браковала пробы. Голов отобралось процентов 5-7 по спирту, и еще шея тоже процентов 5.

Но , повторяю, нос не мой. Мой прокуренный навсегда нос через 3% по спирту сказал, что всё нормально.
 UPD. Мощность была 800 Вт.
Duliks Доктор наук Россия 727 350
Отв.28  07 Окт. 17, 00:22
Кабанчик54, Через какой промежуток времени происходит стабилизация после нагрева?
Кабанчик54 Кандидат наук Москва 352 96
Отв.29  07 Окт. 17, 13:57
Через какой промежуток времени происходит стабилизация после нагрева?Duliks, 07 Окт. 17, 00:22
Зависит от ловкости рук. С моим зажимом Гофмана получается как в старой артиллерии, недолет, перелет, попадание.

Как только температура в кубе стабилизировалась, начинаю перекрывать подачу воды в дефлегматор.

Сначала оказывается, что я слишком перекрыл воду, потом чуть-чуть больше подал. Третье движение, и почти сразу (10-30 сек) получаю "слезу" на выходе. По термометру смотрю только динамику. Не конкретное значение температуры, но растет или падает, быстро или медленно. Весь этот процесс, с паузами и ожиданиями занимает минуты две-три.

Когда решил, что хватит работать "на себя" чуть прикрываю Гофмана (1/8 оборота, где-то так) и через несколько секунд начинается капель 2-3 капли в сек.

В этом году я уже закрыл дачный сезон, а агрегат у меня на даче. На следующий сезон прикуплю игольчатый кран. Надеюсь, что попадание в "слезу" будет происходить быстрее.
Duliks Доктор наук Россия 727 350
Отв.30  07 Окт. 17, 16:45
поставил капельник сразу на выходе продукта из ПК,vlad222, 06 Окт. 17, 10:01
ТСА не перекрывал?

Добавлено через 17мин.:

Кабанчик54, ИМХО насчет колебаний.Срывает флегму подсос воздуха через трубку отбора,типа давление выравнивается.Вполне возможно,что vlad222 прав,насчет капельника.
vlad222 Доктор наук izobil 746 202
Отв.31  07 Окт. 17, 18:38
ТСА не перекрывал?Duliks, 07 Окт. 17, 16:45
нет,  плитка 1.8 квт китайских хз сколько на самом деле но как раз хватает на максимуме на нормальный отбор
и из тса ничего не идет
но повторю у меня автономка со стабильным давлением и температурой ОЖ
я даже сначала начитавшись про проблеммы с регулировкой заказал игольчатый кран, но он так и валяется, гофманом все нормально регулируется
Duliks Доктор наук Россия 727 350
Отв.32  07 Окт. 17, 19:18, через 40 мин
но повторю у меня автономка со стабильным давлением и температурой ОЖvlad222, 07 Окт. 17, 18:38
Это все пройдено.Но с результатом как у Кабанчика "как в старой артиллерии, недолет, перелет, попадание."
ИМХО,если поставить капельник,как у тебя,и на ТСА натянуть "бублик" из трубки с гидрозатвором....
vlad222 Доктор наук izobil 746 202
Отв.33  07 Окт. 17, 19:25, через 8 мин
бублик как-то пробовал делать вода в нем лвижется в пределах см туда сюда, больше не одевал, в гараже стоит куча бочек с чачей, мошка присутствует, вот на тса она летит как пчелы на мед, потому надел трубку с метр и отвел подальше
Duliks Доктор наук Россия 727 350
Отв.34  07 Окт. 17, 19:27, через 2 мин
вода в нем лвижется в пределах см туда сюда,vlad222, 07 Окт. 17, 19:25
Капельник был?
vlad222 Доктор наук izobil 746 202
Отв.35  07 Окт. 17, 19:33, через 6 мин
да с капельником, в видео автор иглы использует разного диаметра, капельник всетаки проходимостью больше иглы
просто он висит сразу под носиком холодильника и сразу видно скорость и капли мельче чем когда из трубки капает
я  после пары прогонов и замеров с секудомером и мензуркой уже на глаз вижу скорость от 100грамм в час до 1.2 литра
Кабанчик54 Кандидат наук Москва 352 96
Отв.36  07 Окт. 17, 19:35, через 3 мин
Кабанчик54, ИМХО насчет колебаний.Срывает флегму подсос воздуха через трубку отбора,типа давление выравнивается.Вполне возможно,что vlad222 прав,насчет капельника.Duliks, 07 Окт. 17, 16:45

Про способ , показанный в видео. Насколько я понял, там ТСА соединена с кубом.

UPD Ой нет не с кубом!

К тому же присутствует тарельчатая колонна, что сильно меняет дело. Нужно отдельно думать, без разбегу сказать не могу.

А вот у vlad222 я не вижу стабилизации ПК. Есть отбор в промежуточную емкость, в нее товар попадает с переменной скоростью. Есть некая средняя у этой переменной скорости, но колебания могут остаться, а могут и исчезнуть. Промежуточная емкость на стабильность ПК не влияет совсем.
А вот уже из промежуточной емкости отбираем с приблизительно средней скоростью.  Где тут стабилизация работы колонны, я не вижу.
Duliks Доктор наук Россия 727 350
Отв.37  07 Окт. 17, 19:39, через 4 мин
да с капельником,vlad222, 07 Окт. 17, 19:33
Это есть ответ на вопрос этой темы.Скачки температуры происходят,так сказать,из-за неконтролируемой компенсации вакуума.
Прошу кидать тапками.
Кабанчик54 Кандидат наук Москва 352 96
Отв.38  07 Окт. 17, 19:42, через 4 мин
Это есть ответ на вопрос этой темы.Скачки температуры происходят,так сказать,из-за неконтролируемой компенсации вакуума.Duliks, 07 Окт. 17, 19:39

Терминология ужасная!
Где там у нас вакуум?
Кто его компенсирует?
Кто его контролирует?

Попробуй, пожалуйста, другими словами, подробнее изложить мысль. В нынешнем виде она не критикуема, ибо отсутствует вакуум в рассматриваемой конструкции. Отсутствует объект критики.
vlad222 Доктор наук izobil 746 202
Отв.39  07 Окт. 17, 19:48, через 7 мин
А вот у vlad222 я не вижу стабилизации ПК. Есть отбор в промежуточную емкость, в нее товар попадает с переменной скоростьюКабанчик54, 07 Окт. 17, 19:35
да бли ну может както не понятно рассазываю*
какой стабилизации не видиш?
надо мне головы отобрать ставлю гофманом каплю в секунду и отбираю стажильно
надо тело, опять гофманом и отбираю с нужной скоростью скорость падает со всеменем

а вообще какого хрена я в этой теме делаю? я деф купил )))