Коньяк. Обсуждение технологии и рецептов.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Напитки самогонщика Рецепты напитков Дистилляты
1 ... 76 77 78 79 80 79
Evgen3108 Студент Москва 17
Отв.1560  03 Янв 18, 21:06
Kolew, привет. А головы с хвостами и дрожжевым осадком один раз прогонял?
Kolew Доцент New@чекасск 1060 534
Отв.1561  03 Янв 18, 21:09, через 3 мин
Evgen3108, Да, один раз, по коньячной методе. Один в один. Результат порадовал. Хвосты от хвостов на колонне планирую отжать.
Аспирант62 Кандидат наук Магнитогорск 367 203
Отв.1562  03 Янв 18, 21:30, через 22 мин
Kolew, не "комильфо" вроде бы головы, да и количество их на фруктовых не так много.
Kolew Доцент New@чекасск 1060 534
Отв.1563  03 Янв 18, 22:06, через 36 мин
вроде быАспирант62, 03 Янв 18, 21:30
На стол ставить такое не буду) Но для выдержки в бочке результат очень хороший. Голов как таковых и не было))) И они были отобраны таким же образом и теперь идут на колонну. А с неё головы идут на мангал)))
не так многоАспирант62, 03 Янв 18, 21:30
Два литра отличного продукта для меня не так и мало.
SergT Кандидат наук Москва 302 58
Отв.1564  06 Янв 18, 01:04
Kolew, обещанное фото
1.5л дистиллята, выдержанного в бочке, а затем разведение водой (для деления на тела) и дистилляция
барду слил, осадок собрал в банку 800 граммовую
на дне мелкая черная взвесь-пыль толщиной примерно в сантиметр
обращаю внимание - это не грязь. это тот самый "краситель", который дала вымоченная и выпаренная бочка. краска просто "сварилась"
исходником были всего лишь полтора литра !!
(перегонял, естественно, все 15л, но пришлось сильно разводить перед перегоном)
IMG_0419.JPG
1024x800 45Кб
Александр Николаев Бакалавр Льва Толстого 78 25
Отв.1565  06 Янв 18, 01:36, через 33 мин
Скоро завершается второй год коньячества за который удалось проверить многие технологии перегонки, обработки и настаивания.

наметились некоторые итоги и выводы.

По порядку:

виноград.
рекомендации по использованию белых сортов высокой сахаристости оправданы, так как тёмные сорта дают лишнюю вонь. Ну а сахаристость прямо влияет на выход готового продукта. Больше сахара - больше спирта. Чтобы не было вони требуется либо реально долго настаивать в бочках, либо исходный виноград нужен практически безвкусный, белый. Поскольку по технологии для коньяка головы отделяются по минимуму, чтобы сохранить ароматическую часть и при этом отделить лиш самое жестокоацетонистое дерьмо. Если гнать против технологии из всего подряд, придётся отделять голов больше, а это затронет насыщенность СС полезными компонентами. В идеале такие спирты идут только на купажирование, но не на основу.

Сбраживание.
По-хорошему, сок надо отбирать аккуратно, не прибегая к высокому давлению. А после отбора дикие дрожжи желательно осадить хорошим фильтрованием, отстаиванием и сильным охлаждением, а затем ввести ЧКД. Наиболее важные соединения возникают при брожении осветленного виноградного сусла. К ним относятся высшие спирты, образующиеся из аминокислот и углеводов в присутствии ферментов дрожжей, альдегиды и эфиры. Накопление высших спиртов в коньячном виноматериале зависит от расы дрожжей. Saccharomyces oviformis, например, образуют больше высших спиртов, чем Saccharomyces Vini, Schizosaccharomyces Malicodevoratus и Torulopsis. 
   При 18-20 по Цельсию брожение идёт наиболее чисто и эффективно и вся масса сбраживается за 8-10 дней. Брожение контролирую на вкус, визуально и по виномеру. В завершении процесса перестают выделяться газы (сдувается контрольная резиновая перчатка) и плотность достигает 11-13. На вкус - не должно остаться сладкого привкуса, так как непереработаный сахар - это недополученый спирт. Если брожение закончилось, а сладость осталась - добавим чистой воды для снижения концентрации спирта и возобновления жизнедеятельности дрожжей.

Перегонка.
Начал гонять на самом дешовом простом аппарате с сухопарником, потом на более сложных дорогих с медью и без, и напрасно! Для коньяка нужен именно простой горизонтальный аппарат безо всякой лишней ректификационной составляющей, но с одной оговоркой - нужна медь. Это обусловлено наличием в виноматериале соединений серы, которые она успешно осаждает, но не только. При перегонке коньячных виноматериалов в медных кубах по сравнению с покрытыми луженным серебром или оловом образуется эфиров на 60-100%, альдегидов на 10-15%, фурфурола на 150-200% больше, а дегидратация пентоз протекает полностью. Также очень полезна приспособа для перемешивания браги в процессе нагрева. Когда объём достаточно велик возникает проблема теплопередачи, в результате которой нижние слои уже перегреты, а верхние ещё холодные и испаряемые вещества не могут пробиться наверх. По этому до точки 78гр без приспособы греть приходится очень медленно.
Кстати, головы начинаются не в момент когда "закапало", а гораздо раньше- в зависимости от качества браги, уже примерно с 35 по Цельсию поднимаются первые летучие фракции. с 14л браги их набегает литра 4 по объёму прежде чем пойдёт ацетон. Самих голов должно быть в районе 5% по спирту, тоесть с 12%ной браги это 70грамм на 10 литров браги. А первый перегон можно отобрать вообще символически.
Определены типичные головные примеси (уксусный, масляный, изомасляный альдегиды, муравьино-этиловый, уксусно-метиловый, уксусно-этиловый эфиры), обладающие большей летучестью, чем этиловый спирт при всех его концентрациях в растворе, и типичные хвостовые(уксусная кислота, фурфурол).
А молодой коньячный спирт включает в свой состав следующее – высшие спирты (свыше 10 компонентов), сложные эфиры (свыше 20), алифатические альдегиды (более 10), жирные кислоты (около 10), терпеноиды. В молодом коньячном спирте присутствуют и такие соединения фурановой и пирановой природы, как 5-метил–4–окси-3(2Н)-фуранон, 3-окси-2-пиранон и 3,5-диокси-6-метил-4-пиранон, которые образуются при дистилляции.
 
Настаивание и обработка.
Тут самое интересное. Вкратце процесс образования коньяка таков: спирт сырец крепостью 65-70, залитый в хорошо обожжоную бочку, начинает растворять дубовые смолы и смешиваться с ними. Насытившись он приобретает тёмный цвет, а при достижении высокой концентрации дубовых составляющих ещё и резкий кислотный вкус. Пресыщение происходит в бочках малого размера (3-5-25л) так как отношение площади стен к внутреннему объёму в них почти в 40 раз выше чем в промышленных 200-400 литровых бочках. Это называют на форуме "ПЛИНТУСОВКОЙ" и придумывают различные методы борьбы с ней, включая повторный перегон.
Я пришёл к выводу что это ЛОЖНЫЙ ПУТЬ. Причина - полное непонимание сути. Так как коньяк - напиток отсроченного применения, в отличие от самогона. Если самогон мы выгнали и тут же пьём, хваля либо чертыхаясь, то коньяк это не то что вышло из аппарата и даже из бочки через полгода. Там пока лишь сырьё на первой ступени длительных химических превращений. А получится Он только по завершении всех этих превращений как минимум через 1,5-2 года. то-есть ПЛИНТУСОВКА это просто пресыщеный дубовыми компонентами самогон. Он вполне облагородится временем.
И напрасно думать, что купив бочку и зарядив её СС ты всё сделал. тем более если бочка маленькая. Потому что после первого этапа экстрагирования дубовых смол в реакцию вступает воздух находящийся в бочке и перекиси из толщи клёпки (ортохиноны) которые участвуют в образовании итоговых ароматических веществ из смеси альдегидов, спиртов, кислот и дубовых смол.
Тоесть, через полгода в бочке вы получаете лишь итоговую смесь веществ, сырьё второй ступени для коньяка. Это очень сложная смесь и в бочке ей больше делать нечего. Её стоит перелить в стекло, обеспечить регулярный доступ кислорода и продолжить настаивание ещё 1-2 года. Почему в стекло? Потому что физическая модель бочки - это относительно осмотическое решето, обеспечивающее связь между атмосферой и содержимым, и в то же время условную сохранность содержимого. Условность эта начинается от 7%потерь и до 50%.
  Интенсивность испарения зависит от скорости поглощения спирта древесиной дуба, температуры, наличия трещин и микроотверстий в бочке и влажности воздуха. Если относительная влажность ниже 70%, то скорость испарения воды превышает скорость испарения спирта. При относительной влажности выше 70% будет иметь место преимущественное испарение спирта. При 70% относительной влажности скорости испарения воды и спирта равны, в этом случае уменьшение объема спирта без снижения его крепости.
   Из этого можно сделать вывод что пресловутый Лимузинский дуб - это просто дуб высокой плотности + хорошее качество обработки и подгонки клёпок. Это может быть любой другой дуб столь же хорошо препятствующий испарению. А проще всего - поместить свежий дистиллят в стеклотару, добавить на дно нужное количество дубовой щепы и пустить насосом воздух.
   Этот момент удалось проверить и результат оказался замечательным.

Интенсивность экстрагирования веществ из дубовых клепок коньячным спиртом усиливается при понижении его рН и возрастании температуры выдержки. При этом экстрагируются соединения из слоя клепок толщиной до 1 мм, хотя смачивание проходит на большую глубину – 8-12 мм. В более глубокие слои спирт диффундирует в парообразном состоянии.
 Сам СС неоднороден: содержит несколько разных спиртов, кислоты, эфиры, альдегиды + сюда вещества экстрагированные из клёпки + перекиси и воздух - тут то и начинается главный химпроцесс превращения руды в золото. Протекает он по утверждениям специалистов не менее 5 лет в активной фазе, затем активность падает и на 10 год прекращается полностью. Дальше настаивание не имеет практического смысла поскольку происходит лишь выветривание и испарение.

Из непроверенных процессов на этот год остаётся перегонка в медном аламбике.
вот кстати и он:



   Основные желаемые компоненты коньяка - энантовый эфир, ванилин, сиреневый альдегид.

Здесь я приведу выдержку о составе коньяков если кому-то интересно:

Кислоты.

Все кислоты в чистом виде имеют, как правило, очень неприятный запах. При разведении острота запаха остается только в уксусной кислоте. У остальных запах изменяется и появляются характерные маслянисто-цветочные тона. И. М. Скурихиным доказано, что самый сильный запах имеют кислоты с парным числом углеродных атомов: С4, С6, С8 и С10, пороговая концентрация которых близка к 0,01 г/дм3. Пороговая концентрация кислот с непарным числом углеродных атомов в 10 раз выше и составляет 0,1 г/дм3.
Вкус всех кислот в разбавленных растворах неприятный и жгучий. Пороговые концентрации вкуса у кислот С1– С4 меньше, чем у высококипящих кислот.
В коньячных спиртах содержание летучих кислот, чаще всего, находится в пределах 80...1000 мг/дм3. Основное количество (до 80 %) из них приходится на уксусную кислоту, придающую в любом разведении остроту букету и жгучесть вкуса. Даже в незаметных количествах ее присутствие нежелательно. Остальные летучие жирные кислоты составляют в коньяках 40...200 мг/дм3 и положительно влияют на букет.

Эфиры.

Этиловые эфиры жирных кислот в чистом виде имеют приятный фруктовый аромат, переходящий у эфиров кислот С9– С16 в цветочный. В процессе разведения запах смягчается и у всех эфиров кислот С3– С18 становится приятным, с плодовыми оттенками.
Наиболее интенсивный запах среди этиловых эфиров жирных кислот у этилкаприната (пороговая концентрация – 0,005 г/дм3), потом у эфиров кислот С4– С10 (0,01 г/дм3). Доказано, что у эфиров кислот С12– С18 очень сильный запах. Неприятный и очень сильный запах у изоамилацетата.
В целом, этиловые эфиры жирных кислот в разбавленных растворах имеют, как правило, приятный вкус с ореховым оттенком. У эфиров кислот С5– С10 вкус выражен ярче всего.
В коньячных спиртах содержание сложных эфиров обычно колеблется в пределах 300...1600 мг/дм3. Основную массу их представляет уксусноэтиловый эфир, имеющий слабый и достаточно простой фруктовый аромат.
Висококипящих эфиров, имеющих приятный букет, содержится в коньяках 50...150 мг/дм3. Они состоят из этиловых эфиров высших жирных кислот, входящих в состав энантовых эфиров. Основную часть этиловых эфиров составляют этилкапронат (40...53 %) и этиллаурат (15...30 %), остальные эфиры находится в меньших количествах.
Наиболее сильный запах имеют эфиры кислот С8, С9 и С10. Итак, основным носителем аромата энантовых эфиров является этилкапронат и этилпеларгонат. Их содержится 57...62 % от общего количества энантовых эфиров. Около 40 % энантовых эфиров, а это значительная часть, встречается в коньячных спиртах и коньяках. Они не имеют запаха и являются „баластом”.
В образцах энантового эфира, полученного из дрожжей, содержатся в незначительных количествах другие сильнопахнущие соединения, которые и определяют сивушный оттенок коньяков.

Спирты.

 В отличие от кислот, сложных эфиров и альдегидов, в спиртах наблюдается большое разнообразие запахов в зависимости от их строения. В этом направлении особенно выделяется группа „висококипящих” спиртов: амиловый, гексиловый и гептиловый, приобретающие при разведении фруктовый аромат, напоминающий запах соответствующих кислот и этиловых эфиров.
Особый специфический запах имеют „висококипящие” спирты: n-дециловый, n-октиловый и n-нониловый, приобретающие при разведении приятный цветочный запах с тонами розы.
При любом разведении сивушный оттенок имеют n-бутиловый и изоамиловый спирты. Пропиловый и изопропиловый спирты при разведении имеют приятный маслянисто-цветочный запах. Метиловый спирт дает гнильно-пряный запах.
Октиловые спирты (пороговая концентрация 0,005 мг/дм3) несут в себе наиболее интенсивный запах, после них нониловый, дециловый, бутиловый, изоамиловый, гексиловый, гептиловый и изопропиловый. Самым слабым запахом обладает метиловый спирт с пороговой концентрацией 1 г/дм3.
Даже при большом разведении вкус всех спиртов остается жгучим. Установлено, что эта жгучесть увеличивается с повышением молекулярной массы спиртов.
В целом, высшие спирты представляют главную массу летучих соединений коньячных спиртов. Их количество составляет, в среднем, 1000...3000 мг/дм3 (иногда и больше). Представлены они, главным образом, изоамиловым, изобутиловым и пропиловым спиртами. Остальных высших спиртов содержится не больше 10...15 % от их общего количества.
Преобладает среди высших спиртов изоамиловый спирт, имеющий достаточно сильный запах. Он же и определяет тот неприятный сивушный тон, всегда присущий сивушным маслам, выделенным из коньяков.
Таким образом, из всех высших спиртов, находящихся в коньячных спиртах и коньяках, самым нежелательным является изоамиловый спирт. Итак, всегда необходимо вести брожение виноградного сусла и перегонку виноматериалов там, где он в основном образуется, чтобы его количество было наименьшим.

Альдегиды.

К ним относятся алифатические альдегиды от С1 до С12, ароматические альдегиды, фурфурол и ацеталь. Альдегиды от С1 до С5 в неразведенном виде имеют острый букет и фруктовые оттенки. При разведении альдегидов острота запаха (кроме уксусного) исчезает. У альдегидов С3– С5 вместо этого появляется пряный оттенок (особенно у изовалерианового и масляного альдегидов), близкий к запаху разбавленных растворов фурфурола („ржаной корочки”). Альдегиды С7– С12 при большом разведении имеют интенсивный плодовый запах.
При большом разведении все ароматические альдегиды имеют приятный плодово-ванильный аромат. Ацеталь имеет простой плодовый аромат. Фурфурол имеет свой характерный запах.
Из всех альдегидов сильным приятным запахом обладает ванилин и коричный альдегид. Выделяется достаточно сильный запах конифрилового альдегида с пороговой концентрацией 0,003 г/дм3. Слабый запах, по сравнению с другими ароматическими альдегидами, имеют сиреневый и синаповый альдегид.
Очень специфический вкус разбавленных альдегидов. В них отмечается легкая приятная горечь, сопровождающаяся ванильным оттенком у ароматических альдегидов.
Содержание всех алифатических альдегидов в коньячных спиртах колеблется в пределах от 30 до 3000 мг/дм3.
Основную массу всех альдегидов составляет, к сожалению, уксусный альдегид, придающий резкость букету коньяков.
Высококипящие альдегиды, содержание которых не превышает 50 мг/дм3, при низких концентрациях обладают приятным плодовым ароматом и, тем самым, облагораживают букет коньяка. Альдегиды С3– С5 имеют приятный запах ржаной корочки.

Приятнопахнущее соединение образуется при смешивании этиловых эфиров жирных кислот с высшими спиртами. При этом появляются типичные коньячные тона. Имеет определенное значение состав и соотношения эфиров и спиртов, хотя главную роль в направлении оттенков запаха играют высшие спирты.
Особое внимание при этом уделяется альдегидам. Так уксусный альдегид в любых соединениях придает запаху остроту. Более высококипящие альдегиды облагораживают запах эфиров и спиртов.

Доказано, что букет коньячных спиртов сразу после перемешивания заметно обостряется, но, после некоторого времени хранения он снова восстанавливается. Это явление характеризуется прохождением определенных восстановительных процессов.

При повышении концентрации ванилина в коньячных спиртах до 1 мг/дм3 начинают ощущаться цветочные тона, переходящие при 30 мг/дм3 в резкие ванильные тона, искажающие букет. Большое влияние на пороговые вещества вкуса имеют экстрактивные вещества, резко повышающие эту характеристику.



Виталек Студент Волгоград 13 1
Отв.1566  06 Янв 18, 11:53
Коллеги, поделитесь,все же какие дрожжи лучше использовать? из личого опыта..  Вопрос очень важный. Сбраживал несколько лет один и тот же материал сперва дикими потом культурными, но пока нет ясности.. результат неоднозначный.. лучший результат был на диких однажды.. но повторить его так больше и не удалось..
Александр Николаев Бакалавр Льва Толстого 78 25
Отв.1567  06 Янв 18, 14:02
лучший результат был на диких однажды.. но повторить его так больше и не удалось..Виталек, 06 Янв 18, 11:53
Вообще дрожжи можно выделять и сохранять.
И делать это довольно просто:
Начиная с первого дня брожения постоянно перемешивайте брагу. Дрожжи отделятся с ягод и примерно на 3-5 день можно удалить жмых. Затем начнётся война микробов, если виноград был неоднородный и штамы дрожжей оказались разные. В этот период брожение замедлится или прекратится. Победит сильнейший, и после этого процесс пойдёт с новой силой. Если в этот момент добавить специальных солей и питательных порошков, а также создать подходящие условия (об этом в литературе про дрожжи) то пойдёт их размножение. Ну и по завершении брожения отфильтруйте через очень тонкий фильтр верхний слой браги (там содержатся Верховые дрожжи), затем отфильтруйте остатки жмыха и на дне останется густая, мелкодисперсная, тяжёлая субстанция. Это низовые дрожжи. Их просто сливайте в узкий длинный сосуд и отстаивайте на холоде, постепенно сливая жидкость. В конце можно кинуть на салфетку чтобы совсем ушла вода и получите знакомую пластилинообразную массу. Таким образом, если напитки этого года окажутся слишком хороши у вас останется фактически ЧКД, которую можно высушить, заморозить или просто оставить в холодильнике на подкормке.

На все же покупные ЧКД ищите химическое описание. Дрожжи различаются по живучести в спирту и выделяемым компонентам. Могут прекращать активность уже в 7% браге, а могут выживать и до 18%. Ну и в предыдущей статье было упоминание о некоторых культурах, особенно подходящих для коньячества, нам же важен спиртово-эфирный букет.

В коньячной технологии есть упоминание и о пользе введения некоторого процента дрожжей в брагу в момент перегона, при нагревании они выделяют некоторые полезные для будущего СС компоненты. По-моему вводят 1,5% по массе предпотагаемого СС.
Виталек Студент Волгоград 13 1
Отв.1568  06 Янв 18, 14:27, через 25 мин
Вообще дрожжи можно выделять и сохранять.Александр Николаев, 06 Янв 18, 14:02
Тогда я думал что так будет всегда, что  на букет влияет сырье)
А вот интересно, если использовать один и тот же дрожжевой остаток дикарей, результат будет одинаковый каждый год?
SergT Кандидат наук Москва 302 58
Отв.1569  06 Янв 18, 14:42, через 16 мин
Здесь я приведу выдержку о составе коньяков если кому-то интересно:Александр Николаев, 06 Янв 18, 01:36
зачем было копировать сюда другой сайт?
не проще ли ссылку вставить?
http://www.ovine.ru/blog/cognac/theory.htm
http://vinograd-vino.ru/...v-konyakov.html
chel-don Специалист Воронеж 142 61
Отв.1570  06 Янв 18, 17:06
Здесь я приведу выдержку о составе коньяков если кому-то интересно:Александр Николаев, 06 Янв 18, 01:36
Правильное замечание, как говориться "лучшее - враг хорошего" - перестарался.
зачем было копировать сюда другой сайт?
не проще ли ссылку вставить?
http://www.ovine.ru/blog/cognac/theory.htm
http://vinograd-vino.ru/...v-konyakov.htmlSergT, 06 Янв 18, 14:42


Александр Николаев, в твоем сообщении большая куча справочной информации, которая вообще многими не воспринимается... Да и многим не нужно какая концентрация эфиров, кислот или альдегидов в мг/дм3 или г/дм3     

И твой правильный вектор умозаключений и размышлений просто утонул в справочной информации. Это же не диссертация.   
Kolew Доцент New@чекасск 1060 534
Отв.1571  06 Янв 18, 21:08
черная взвесь-пыльSergT, 06 Янв 18, 01:04
Очень похоже на тонкий осадок от виноматериала. Сырец чистый был? Может жал на полной моще осадок в отбор и попёр( Если это от бочки надо разбирать и смотреть что за труха с неё сыпется. Может она бабушка

Добавлено через 3мин.:

Александр Николаев, Молодец, постарался. К сожалению мало толковой практики, а теория надёргана без осмысления. Имхо. Сори...
Papic Профессор Казань 5685 1143
Отв.1572  06 Янв 18, 21:33, через 25 мин
тонкий осадок от виноматериалаKolew, 06 Янв 18, 21:08
ты похоже табуретовку не перегонял ни разу Улыбающийся
Kolew Доцент New@чекасск 1060 534
Отв.1573  06 Янв 18, 21:40, через 7 мин
ты похоже табуретовку не перегонял ни разуPapic, 06 Янв 18, 21:33
Ха-ха. Два дня назад 30 литров. На понедельник 30 литров. В прошлом три бочки, все через табурет прошли. Только я отстаиваться не даю барде после перегона. А после слива с бочки некоторые табуреты больше пол-года стояли и осадка вааще не было, за исключением лёгкой беловатой взвеси. Вот так-то.
SergT Кандидат наук Москва 302 58
Отв.1574  06 Янв 18, 21:58, через 19 мин
Очень похоже на тонкий осадок от виноматериала. Сырец чистый был?Kolew, 06 Янв 18, 21:08
Это был дистиллят 58%, совершенно прозрачный как слеза. Залит в вымоченную бочку 15л на 4 месяца, а затем слит, разбавлен чистой водой и перегнан для очистки от краски (фото графина ранее размещал)
То есть, это та самая краска, только в сваренном виде. Танин и прочее, что дистиллят из бочки вымыл.

Посему у меня сложилось мнение, что правильно выдержанный в бочке не должен быть коричневым, а должен быть слегка желтоватым. То есть, в продукте будет присутствовать некоторое количество танинов-легнинов и прочих, но которые могут переработаться окислением.
Если за короткий срок и сильно цветное, то значит труба. Выдержкой долго придется исправлять.
А краску это потом льют, карамельный колер.

Добавлено через 12мин.:

за исключением лёгкой беловатой взвеси.Kolew, 06 Янв 18, 21:40
как тут уверяли - это тяжелые кислоты.
Kolew Доцент New@чекасск 1060 534
Отв.1575  06 Янв 18, 22:23, через 25 мин
как тут уверялиSergT, 06 Янв 18, 21:58
Кислоты в виде сухого осадка? Прикольно. Соли сказали б, было бы похоже на правду. Но нет, это труха от бочки, в каждом дистилляте из бочки этот осадок присутствует и придаёт насыщенный привкус напитку. После жёсткой фильтрации через бумажный и ватный фильтры во вкусе что-то хорошее уходит. Я некоторые продукты после бочки не фильтрую.
должен быть слегка желтоватымSergT, 06 Янв 18, 21:58
У меня через полтора-два года эксплуатации бочки стали работать именно так)))
 
АлИвЕр Профессор Белгород 3208 1165
Отв.1576  07 Янв 18, 20:06
Кислоты в виде сухого осадка? ПрикольноKolew, 06 Янв 18, 22:23
а почему нет. Винный камень не что иное как кислый виннокислый калий. В нем содержится до 70% винной кислоты. Почему сухой осадок не может быть кислотой?
Kolew Доцент New@чекасск 1060 534
Отв.1577  07 Янв 18, 21:59
а почему нетАлИвЕр, 07 Янв 18, 20:06
Так для информации,  из википедии. И всё-таки соль)))
"Винный камень представляет собой смесь выпадающих одновременно солей:
Гидротартрат калия — KC4H5O6 кислая калиевая соль винной кислоты (пищевая добавка E336ii).
Тартрат калия — K2C4H4O6 средняя (нормальная) соль винной кислоты, тоже является пищевой добавкой E336i."
АлИвЕр Профессор Белгород 3208 1165
Отв.1578  07 Янв 18, 23:34
Так для информации,  из википедии. И всё-таки соль)))Kolew, 07 Янв 18, 21:59
ты видишь только то, что хочешь увидеть Подмигивающий

В зависимости от наличия этих примесей в винном камне содержится от 50 до 70% винной кислоты, а иногда и больше. Характерен следующий химический состав винного камня (%): битартрат (кислый виннокислый калий) — 82,95; виннокислый кальций — 5,4; кремнезем— 1,1; окись магния — 0,9; окись алюминия — 0,92; органические вещества — 6,2; др. вещества — 2,53. Согласно формуле в химически чистом винном камне может содержаться 79,75% винной кислоты. Вкус винного камня слабокислый, цвет — белый.
http://eniw.ru/vinnyy-kamen.htm
Виталек Студент Волгоград 13 1
Отв.1579  08 Янв 18, 03:48
Жду первую свою бочку под виноградный дистилят из чистого сока. Беру заранее, к следующему урожаю, чтобы боченок вымочился как следует. Вот думаю как лучше поступить?
После вымачивания водой планирую залить сахарный дистиллят двойной выгонки 50 - 55%.   
Можно ли будет потом сразу залить коньспирт?  На букет не повлияет?