Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Спиртовой поршень для РК колонны

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 9
Чапаев1945 Научный сотрудник Петрозаводск 1.9K 1.4K
Отв.160  12 Дек. 17, 22:42
Март, так мы этим и занимаемся, но организовывать проще когда знаешь где ей удобнее)))
ВОблин Доцент Самара 1.9K 660
Отв.161  22 Дек. 17, 23:39
я последнее время убежден, что точки концентрации сивухи в колонне быть не должно, в том смысле, что сивуху надо убирать  до колонны.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.162  23 Дек. 17, 06:14
А зачем тогда колонна?
сообщение удалено
us_ov Магистр Ярославль 259 54
Отв.163  23 Дек. 17, 08:57
Я пробовал по пару - проблематично удержать режим,если первая колонна, а не просто куб...
А вот по жидкости и туда-же получилось гораздо проще.
И почти никакой автоматики (кроме автоматики безопасности)...
P.S. Да и сепарация неконденсируемых газов с частичным отбором головных положительно влияет на финальное качество.
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.164  27 Дек. 17, 20:55
не "точка" там, а "область", попасть в нее не сложно, и "загнать" в нее "сивуху"(часть) тоже не сложно

катастрофически нехватат времени привести в человеческий вид лог

попробуйте запустить "старт-стоп"  на 85С  в низу колонны перед узлом слива,
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.165  28 Дек. 17, 06:57
Сегодня сравнивали водку, полученную мною напрямую из браги (видео выше по ветке) с водкой, традиционно сделаной (первичка на нбк, второй перегон на рк с буфером и пастеризатором)
Никаких отличий не нашли))) обе одинаково хороши что из холодильника, что при комнатной температуре.

Собственно, выводы были сделаны ранее, это просто иллюстрация
Чапаев1945 Научный сотрудник Петрозаводск 1.9K 1.4K
Отв.166  28 Дек. 17, 10:11
игорь223, это доказывает тот факт что если у винокура прямые руки и правильное понимание процесса то каким методом бы он не пользовался (учитывая возможности метода конечно) результат неизменно порадует. Разница лишь в временных затратах и потребном оборудовании, о чем собственно выше и говорилось в подведении итогов эксперимента. Спасибо за отчет с полей!))) С наступающим тебя!
Master_1 Доцент невинномысск 1.9K 590
Отв.167  28 Дек. 17, 11:30
127L, может быть погрешности мзмерений но на 85°, в 4.5 см от низа сивухи ещё нет, а на счёт старт стопа тоже думал , хочу поставить на упо клапан нормаль но открытый , а на отбор нормально закрытый, т.е когда на отборе закроется, на упо откроется, останется только температуру подобрать. 
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.168  28 Дек. 17, 16:41
может быть погрешности мзмеренийMaster_1, 28 Дек. 17, 11:30

может, но точность там и не нужна (в моем случае)

в 4.5 см от низа сивухи ещё нетMaster_1, 28 Дек. 17, 11:30

у меня датчик стоит примерно в 10 см ниже насадки, непосредственно над стаканом с которого сливается флегма 57 - 58 % алк., это после нескольких старт-стопов после 85С в этой точке.

уже разобрался с логом, перевожу цифры в линии, надеюсь сегодня закончу
Рюрик1955 Доцент Серпухов 1.4K 441
Отв.169  28 Дек. 17, 16:46, через 5 мин
127L, Может рисунок/эскиз ?
сообщение удалено
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.170  29 Дек. 17, 15:42
схема
shema_v1.jpg
Shema_v1. Спиртовой поршень для РК колонны. Получение спирта.


Лог работы колонны высотой 75 см, СПН, дефлегматор – клюшка, нижний узел залпового отбора – «сивушный сепаратор».
В кубе головы от первой перегонки пикета (второе вино) разбавленные водой до  примерно 14% ,  примерно  3 литра АС,  плюс  альдегиды, эфиры, сивуха и пр. 
Рассказывать подробно для чего это было нужно не буду, это отдельная тема,  тут я заметил подтверждение гипотезы «как работает спиртовой поршень», в условиях видимо близких к тем что возникают в колонне при ректификации.
На графике я выделил две области,  первая (1.) – соответствует «выдавливанию»  спиртом НП в куб в самом начале работы колонны, вторая (2.) – то же но уже в момент  начала  обеднения колонны по спирту  после удаления части НП из системы.
Кроме того видно как «спиртовой поршень»  работает на «старт-стопе».

grafik_v1.jpg
Grafik_v1. Спиртовой поршень для РК колонны. Получение спирта.


Master_1 Доцент невинномысск 1.9K 590
Отв.171  29 Дек. 17, 18:59
127L, с 2 клапанами и упо , так же будет работать, возможно у тебя концентрация будет больше.
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.172  29 Дек. 17, 20:26
Master_1, УПО не копит ССЖ, в этом его минус.

клапана это автоматизация кранов, не более того, если сможешь найти оптимальный алгоритм работы двух клапанов в противофазе, то почему бы и нет, - главное достичь заранее поставленной цели

Sten58 Магистр Лисичанск 217 49
Отв.173  13 Февр. 18, 10:52
Прочел всю тему, хоче добавить свое ИМХО. Опираясь на графики 127L.
На графике я выделил две области,  первая (1.) – соответствует «выдавливанию»  спиртом НП в куб в самом начале работы колонны, вторая (2.) – то же но уже в момент  начала  обеднения колонны по спирту  после удаления части НП из системы.127L, 29 Дек. 17, 15:42
Я так понял, НП - низкокипящие примеси?
Вначале колонна еще холодная, из куба испаряются в основном низкокипящие с высоким Крект (понятно, что и со спиртом, и с водой, и с прочими). В процессе прогрева они конденсируется и стекают обратно в куб - или в УПО. Это первый сброс у 127L, там в основном головные фракции. Сколько туда проскочит спирта - хз...
Дальше колонна прогревается, "спиртовой поршень" (спиртовая полка в литературе) поджимает головы вверх, а хвосты удерживает в кубе. Промежуточные при 40% навалке не удержать, у них Крект около 1, как и у спирта, но радует то, что по мере укрепления флегмы в колонне он падает, и они, по идее, начинают накапливаться внизу.
Пока температура в 1/3 колонны стабильна (перекрывается спиртовой полкой), мы берем продукт на максимальной скорости.
Но вот температура дернулась. Что мы делаем в классике? Снижаем отбор, или включаем старт-стоп. В любом случае увеличивается время до окончания процесса.
Вот тут-то, м.б., и стоит использовать спиртовой поршень. Вместо старт-стопа прекращаем отбор (переходим к работе на себя) и поднимаем температуру в районе УНО до 90...92С (кажется, как раз при ней будет максимум сивухи в УНО).
Увеличивая нагрев куба, мы смешаем температурный профиль в колонне вверх, уменьшая - вниз. С ФЧ - аналогично, причем увеличение ФЧ сужает размах "крыльев Гаусса", при работе на себя - до минимума.
Раз тела не берём, то не важно, что там в УО в это момент. Выжимаем вниз бяку, сливаем более-менее быстро, снижаем мощу до "на себя", стабилизируется колонну, гоняем на себя, пока не надоест 😁, и дальше в штатном режиме - головы, тело... Думаю, если без ЦП, придется повторно отобрать маленько голов, хотя бы залповым сбросом, накопятся вверху.
При наличии ЦП и УНО и достаточно высокой колонне (чтобы пик хвостов был в ней, а не в кубе) все можно брать параллельно, как в непрерывке. Хвосты, наверное, все-таки лучше начинать брать при Т в кубе выше 90С, когда Крект изиков уже гораздо выше 1.
Такая вот картина маслом.

На все эти манипуляции - концентрация и отбор хвостов, стабилизация, отбор новых голов - нужно потратить некоторое время. После них можно, наверное, ускорить отбор тела. Вопрос в следующем - будет ли реально выигрыш по времени? А по качеству?

Добавлено через 3мин.:

если сможешь найти оптимальный алгоритм работы двух клапанов в противофазе127L, 29 Дек. 17, 20:26
Неплохая альтернатива тому, что написал выше. Хотя концентрация примесей будет ниже, а потери спирта - выше, я думаю.
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.174  25 Июня 19, 16:41
хочу предложить схему эксперимента по спиртовому поршню.
схема может быть одинаково применима и к ректификации на атмосфере и к однопроходной дисциляции на вакууме.
1. вместо того, чтобы регулировать/уменьшать флегмовое число для увеличения подачи флегмы вниз колонны использовать запас спиртосодержащей жидкости из верхней части колонны. Запас такой жидкости предлагаю создать в ПБ.
организовав через тройники шкалу уровня в буфере можно замерять колличество флегмы на одно «движение спиртового поршня.
скорость подачи регулируем игольчатым клапаном, объем по уровню в кубе зажимом на сливе из куба.
2.подачу осуществляем ниже этого куба через узел отбора.
3.для концентрации хвостовой фракции используем второй ПБ. между ними колпачковая колонна в стекле.
4.для отбора под второй ПБ ставим модульную тарельчатую колонну с несколькими узлами отбора.
5.регулируя скорость подачи из верхнего ПБ подводим визуально отличимые (жирные, пенные...) фракции в нижней колонне к доступным узлам отбора и отбираем.
как то так....
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.175  25 Июня 19, 16:52, через 11 мин
А зачем такая сложность то?
Дистиллят делаем?
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.176  25 Июня 19, 17:12, через 20 мин
1. слив из верхнего ПБ закрыть сразу при начале процесса.головы начать отбиратьуже при наполненном буфере. предполагаю меньший объем спирта при отборе голов.
2.спиртовой поршень, хотя в данном исполнении это уже скорей насос, а не поршень, позволит концентрировать хвостовые фракции и отобрать их при меньшей концентации спирта.
3. при вакуумном однопроходном дисцилировании мы избавляемся от приемной емкости и собираем весь продукт в нижнем кубе.
4.у нас появляется возможность забрать из куба то, что идет за изоамилолом.(сладкие воды)
5. после отбора изоамилола мы можем из нашего спиртового насоса сделать водяной насос и сконцентрировать либо возможно лучше разделить головную фракцию.
6.мы высчитываем реально оптимальные объемы обоих ПБ, впрочем верхний уже будет не совсем чтобы польским)), может его назвать буфер 223?

Добавлено через 15мин.:

мы получается делаем инструмент, ректификационный насос вместо просто колонны. а уж какой продукт получать при помощи этого инструмента, дело хозяйское.

Добавлено через 14мин.:

заполнение обоих ПБ ведь можно будет вести на максимальной скорости? ни тебе работы на себя ни медленного отбора голов.
а используя поршни, спиртовой и водяной из колонны можно удалить все ненужное в его максимальной концентрации.

Добавлено через 8мин.:

так что сложности то по сути никакой, несколько качков для удаления хвостов, отжим голов вверх водой. слив обоих ПБ и колонны в продукт с нужных узлов отбора для регуляции крепости.
всей то сложности второй ПБ у вас купить))))

Добавлено через 10мин.:

а ну еще кроме второго ПБ надо будет докупить колонны, либо модульные, либо если в ваши царги пастеризации для эмульгации можно вкорячить тарелки, то их, узел отбора, царгу пастеризации между дефом и верхним ПБ, ну остального по мелочам)).
так что самое сложное будет изыскивать бюджет на покупки, остальное просто как трусы....

Добавлено через 10мин.:

если ЭТО заработает, предлагаю навзвать водноспиртовым насосом Чапаева1945))

Добавлено через 9мин.:

а если вы сделаете еще и «бражную гравицапу» из нержавейки, то будет вакуумное сбраживание, однопроходная дисциляция/ ректификация.

Добавлено через 25мин.:

я конечно совсем не эксперт, так что если есть другой способ сконцентрировать фракцию на узле отбора и отобрать, то с радостью выслушаю. насколько я понимаю, после отсечения хвостов, а затем голов, можно все содержимое колонны выгнать через верхний дефлегматор на вакууме или через царгу пастеризации, отбирая аж до воды, пока жадность не замучает. И получить максимально возможный для этих колонн спирт. Так что не только дисцилят.

Добавлено через 16мин.:

если на тарелках модульной колонны можно увеличить уровень перелива (увеличить колличество спирта на питающей тарелке) и если вдруг этого спирта  хватит чтобы сработал поршень, то тогда верхний ПБ будет не нужен.

Добавлено через 27мин.:

либо в качестве верхнего накопителя флегмы можно (наверное) использовать экстрактор Секслета.....

Добавлено через 7мин.:

либо «мерник— делитель потоков»
Чапаев1945 Научный сотрудник Петрозаводск 1.9K 1.4K
Отв.177  11 Июля 19, 01:02
bardo, при планировании учитывай разделяющую способность колонны... Почитай теорию. Чтобы поршень выдавил нечто его нужно сконцентрировать в рабочей зоне. И пусть в самой зоне пару ТТ на них работают еще цать сверху. Наличие буфера можно обыграть, но всегда нужно помнить что увеличение удерживающей способности участка имеет как положительный так и отрицательный эффект. В общем... Очень радует что идея поршня заставляет задуматься, только мой совет - разобраться как он работает. Все факторы важны. Выдавливание без концентрирования не поможет. Поршень конечно сработает, но... это как картошку чистить топором, продукта останется немного.
bardo Профессор Минск 4.1K 552
Отв.178  11 Июля 19, 13:32
«картошку топором»)))
если в качестве буфера использовать ПБ от ХД, даже 3 литра то оно конечно....
а если отбирать с этажа модульной колонны с узлом отбора, то инструмент становится не таким грубым.
чтобы увеличить разделяющую способность, надо сверху и снизу узла отбора модульной колонны  создать участки с СПН, а не тарельчатых колонна объем отбора можно регулировать высотой переливов на тарелке с узлом отбора, по аналогии, как Игорь модифицировал тарелки для вакуума.

Добавлено через 4мин.:

интересно, насколько сложно сделать ПБ в стекле 80 диаметра со вставкой из стекла 58 диаметра?
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.179  11 Июля 19, 14:43
Несложно, если слив в буфер переделать по-иному