Крепость голов

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Вопросы ректификаторов
Янн Кандидат наук Пушкино 446 136
02 Дек. 17, 12:17
Народ ,вы уж извините. Помогите разобраться.
Крепость голов это как ?Это всё  равно что говорить крепость бензина. К спирту это отношение какое имеет? Нальём бензин со спиртом  и будем перегонять и делать замеры .
Кре́пость — показатель объёмной доли безводного этилового спирта в алкогольном напитке.
 
Поведение голов в головных фракциях? Не понятна фраза.Головы распределяются в колонне в соответственном месте ,в зависимости от крепости спирта .Та или иная фракция займём своё место ... ? А если там спирта нет?
Не понятен режим "Работа на себя" с последующим отбором голов  .Почему не наоборот.
 Если можете помогите, возможно вопросы и глупы,но всё же.
mekkaod Научный сотрудник Одесса 2435 1261
Отв.1  02 Дек. 17, 12:23, через 7 мин
Янн, зайди сюда и прочитай:
http://www.homedistiller.ru/
Там всё так просто описано, и про спирт тоже.
Модераторы! кто нибудь присматривает за форумом или нет?
Что творится в профильных темах, неужели так должно быть?
Человек ничего не прочитал , как он попал на "нижний отбор"?
Комэск Профессор Москва 2366 929
Отв.2  02 Дек. 17, 12:28, через 5 мин

Крепость голов это как ?Янн, 02 Дек. 17, 12:17
Это % содержание спирта в получаемой головной части жидкости , обычно головы отбирают покапельно и % спирта выше , чем при отборе тела.Измеряется АСП-3 70-100
При работе на себя( нет отбора) головные фракции концентрируются вверхней части колонны и постепенно выводятся через Узел Отбора.
сообщение удалено
Янн Кандидат наук Пушкино 446 136
Отв.3  02 Дек. 17, 14:31
Человек ничего не прочитал , как он попал на "нижний отбор"?mekkaod, 02 Дек. 17, 12:23
Но всё от туда и началось. Что отбираем из нижнего узла отбора? Изо амил к каким конкретно фракциям отнести и где его лучше отловить? На какой высоте ? И как его туда загнать, ты знаешь? Я нет.Если не трудно подскажи,именно я это и прошу.
 Опять возвращаюсь к крепости голов
Это % содержание спирта в получаемой головной части жидкостиКомэск, 02 Дек. 17, 12:28
Получается замеряем головы и выходит  там 95% этанола и 5% голов? И это в головных фракциях? По идее концентрация  их там должна быть больше. Не понимаю. 
При работе на себя( нет отбора) головные фракции концентрируются в верхней части колонны и постепенно выводятся через Узел Отбора.Комэск, 02 Дек. 17, 12:28
Это всё прописные истины, но а правильно ли это?
 Может  надо делать наоборот. Включаем нагрев доводим до 60 * ,отбираем всё то что испарилось,в режиме дистилляции получается. Навалка в кубе 40* изоамиловый спирт сейчас головная фракция и он устремляется в верх там его ни чего не сдержит. При работе колонны на себя в колонне повышается  " спиртуозность" Изо амил становится концевой но он влетел в колонну а выйти уже не сможет ну и так далее ,вроде бы так везде пишут.  Может  велосипед изобретаю. Но именно в пособиях по ректификации везде пишут,сперва работа на себя. Вот тут и не понятки .Народ я не пытаюсь с вами спорить и что то доказывать, просто прошу помочь разобраться .
Kotische Академик Саратов 6383 1769
Отв.4  02 Дек. 17, 14:45, через 15 мин
Может  надо делать наоборот. Включаем нагрев доводим до 60 * ,отбираем всё то что испарилось,в режиме дистилляции получается.Янн, 02 Дек. 17, 14:31
Почитай [Ответы на самые ЧАстые ВОпросы новичков. (F.A.Q.)] раздел "РАСПРОСТРАНЁННЫЕ  ЗАБЛУЖДЕНИЯ".
Янн Кандидат наук Пушкино 446 136
Отв.5  02 Дек. 17, 16:30
По моему тебе рано на форуме писать.Kotische, 02 Дек. 17, 14:45
А для чего  тогда форум? Я что то не понимаю, может не такой понятливый, как все. Конечно можно за умного сойти и промолчать, или бегать по граблям с закрытыми граблями. Знал бы или нашёл бы ответ, не стал бы волну гнать. Ты сам бы пробовал в этом море информации найти нужный ответ, да ещё в доступной для твоего вернее моего уровня знаний?  Знал бы не спрашивал. Почему надо колонну сперва разогнать ,дать поработать на себя,запереть там  промежуточные , а потом пытаться достать их от туда?  Почему нельзя режим дистилляции,переводить в режим ректификации? Можешь конечно  и послать,я не обидчивый Улыбающийся,а можешь и помочь . Поможешь не только мне ,а большинству читателей  этого интересного форума. Форум читает 99 %, а понимает что здесь написано 1% Лично я не собираюсь тупо следовать инструкциям и без раздумно вкладывать деньги в железо.  Мне нужен результат и я его получу, тем или иным образом с помощью или без. Может ума не много, но достигает цели не тот кто умнее ,тот кто хочет достичь этой цели. Извини.   
   
Комэск Профессор Москва 2366 929
Отв.6  02 Дек. 17, 16:37, через 7 мин
Янн, напрасно ты так пишешь
. Форум читает 99 %, а понимает что здесь написано 1%Янн, 02 Дек. 17, 16:30
Если спокойно и вдумчиво прочитать , то нет неразрешимых задач. Если у тебя есть сомнения в правильности написанного , то делай как тебе хочется ...
Янн Кандидат наук Пушкино 446 136
Отв.7  02 Дек. 17, 16:56, через 20 мин
Если у тебя есть сомнения в правильности написанного , то делай как тебе хочется ...Комэск, 02 Дек. 17, 16:37
Надо делать не как хочется,а как лучше. Сперва понимание , а уж потом будем городить приблуды.  Пишут что лучше промежуточные отбирать в середине колонны, а народ почему то отбирает их в НУО, а скорее всего просто по тому ,что в УНО сивуха и она сильно различима по запаху от спирта ,а в середине фракции которые на запах как спирт , вот им и кажется что с середины колонны не чего не летит. Ты этого не допускаешь?
Комэск Профессор Москва 2366 929
Отв.8  02 Дек. 17, 17:04, через 8 мин
Янн, я изики не отбираю через УНО , потому как сразу прекращаю перегон ,как только ими запахнет ...
mekkaod Научный сотрудник Одесса 2435 1261
Отв.9  02 Дек. 17, 17:34, через 30 мин
Янн,специально для тебя, прочти, прочти дважды и трижды, постепенно всё поймёшь.
Только помни, что слова точка ввода это как выход из куба.
примеси в РК.pdf (1.5Мб - загружено 28 раз)
примеси сопутствующие спирту.pdf (413Кб - загружено 30 раз)
Сергей 220 Доктор наук Курск 846 384
Отв.10  02 Дек. 17, 17:52, через 18 мин
Крепость голов это как ?
Янн, Сегодня, 12:17
Это % содержание спирта в получаемой головной части жидкости , обычно головы отбирают покапельно и % спирта выше , чем при отборе тела.Измеряется АСП-3 70-100Комэск, 02 Дек. 17, 12:28
Тут, конечно, не совсем верно. Высокая концентрация головных фракций будет искажать показания АСП.
Поэтому, "крепость голов" - понятие относительное.
В принципе, то же самое можно сказать и о крепости СС.
сообщение удалено
Янн Кандидат наук Пушкино 446 136
Отв.11  03 Дек. 17, 08:48
Янн,специально для тебя, прочти, прочти дважды и трижды, постепенно всё поймёшь.
Только помни, что слова точка ввода это как выход из куба.mekkaod, 02 Дек. 17, 17:34
Константин , спасибо за информацию.Конечно,информация ценная и без спорно полезная,по крайней мере для меня, но опять это "НО" . Везде  в основном рассматривается получение спирта в промышленных масштабах,на колоннах не прерывного действия,  с применением средств управления  регулировок и контроля, а у большинства даже банального хроматографа нет Улыбающийся, и в лучшем случаи качество спирта определяют по бытовому спиртомеру за 50 рублей , а так обычно по запаху, а конец прогона по горению.
  У нас есть куб,литров на 30 - 50  есть простенькая колонна, есть датчик температуры ,есть манометр-ВСЁ. С одной стороны это хуже чем промышленное оборудование, а с другой стороны, мы можем себе позволить то, что не могут позволить в промышленных масштабах. Именно и надо искать в этом направлении. Отчего и вижу смысл ,найти приемлемый алгоритм работы для "бытовых" колонн с перегонными кубами , без  особого изменения и усложнения оборудования. 
mekkaod Научный сотрудник Одесса 2435 1261
Отв.12  03 Дек. 17, 12:20
Янн, совет: ты всёже читай, алгоритмы работы колонны на форуме есть даже несколько, от простого старт стопа, который не требует особой регулировки, до самых продвинутых по дельте на трубе и отбору по Т в кубе, которым нужна управляемая регулировка отбора, все они прекрасно справляются с получением спирта даже без знаний прочитаных тобой в книжках.
Янн Кандидат наук Пушкино 446 136
Отв.13  03 Дек. 17, 13:52
Янн, совет: ты всёже читай, алгоритмы работы колонны на форуме есть даже несколько, от простого старт стопа, который не требует особой регулировки, до самых продвинутых по дельте на трубе и отбору по Т в кубе, которым нужна управляемая регулировка отбора, все они прекрасно справляются с получением спирта даже без знаний прочитаных тобой в книжках.mekkaod, 03 Дек. 17, 12:20
Константин ,так в кратце. Сейчас буду пытать уже 5 колонну с 8 узлами отбора. Пробовал отбирать головы даже при отрицательном давлении, перепробовал массу алгоритмов работы. У меня своего самого не хватает хоть и перегоняю его несколько раз по кругу. Приходится брать у знакомых ,перегоняю отдаю ,мой интерес исключительно любопытство, познание процессов на практики. Отбор иглой с изменением высоты ,старт-стоп на ИРТ-2, нагрев через РМку дальше в электронику углубляться не буду хочу проще. Это примерно как здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_рекордов_высоты_полёта Как не странно но воздушный (газовый) до сих пор поднимается выше винтового самолёта Улыбающийся
 Дальше буду опять в теме НУО, как промежуточные гуляют по колонне так и я по форуму. Меня переместили зачем то в эту тему , возникают вопросы приходится дискутировать   . Промежуточные это головы или хвосты? И где их ловить? И в доме дверь это вход или выход? Просто хотел разобраться,самому сложновато. Да и как ,сперва угливание наше всё,а потом угливание это вред?  Если б было всё просто,наверно и форума не было. А на хрена тот же Игорь постоянно изобретает велосипед?.
An-Drey Специалист Черкесск 121 26
Отв.14  16 Марта 18, 18:38
А на хрена тот же Игорь постоянно изобретает велосипед?.Янн, 03 Дек. 17, 13:52
Это непобиваемый козырь! Но Я побью, посмотри как он это делает, есть ли среди его выкладок подобные размышления? Без обид, у каждого по разному голова работает и доходит до всех по разному. Я сам довольно долго понимаю некоторые вещи, но если бы это было заблуждением неужели ни кто не заметил бы? А ведь наверняка есть здесь люди профессионально связанные со спирто производством, к тому-же посещающие иностранные форумы нашей тематики. И никто не заметил неточности в технологии? Или Я не прав?