Давление в колонне при ректификации

Чуть выше фотография колоны это внешний вид.SUA, 27 Янв. 18, 13:25

в колонне СПН,SUA, 27 Янв. 18, 13:25

Ну очень информативно.

Вот здесь обсуждение идёт.

01vlad,

В итоге приходим к выводу, что городить стабилизацию по давлению нет смысла.

Если перефразировать: работать в предзахлёбном режиме нет смысла. А может городить стабилизацию не всем дано или просто лень?

А может городить стабилизацию не всем дано или просто лень?SUA, 28 Янв. 18, 05:27

Можно и вакуумную ректификацию сгородить, и непрерывную, эмульгационную колонну построить, все зависит от преследуемых целей, конечного результата. Но если я не вижу ни каких преимуществ в работе при постоянном давлении, то нафига козе баян? 

01vlad, Да конечно ты прав. Но если рассуждать "от противного" никто не доказал предхахлёб вредным. Смог я это сделать, душа просила. Ведь эффективность колонны зависит от уровня "борботажа" в ней. Я могу сказать, что он максимальный до самого узла отбора.
А на каком уровне колонны у тебя борботаж? (борботаж-моё собственное выражение ибо по неопытности не знаю как правильно звать)

Предзахлеб на крупной насадке, по мне так похуже, крупная хвосты плохо держит.

Барботаж, это уже эмульгация, а предзахлеб все тот же пленочный режим, нет еще начала подвисания флегмы, это легко отслеживается в режиме работы колонны на себя, при подвисании начинает расти давление в кубе и температура в 4ф, заканчивается захлебом.

ареометр показывает 98SUA, 27 Янв. 18, 14:03

Ареометр бытовой из хозмага? Или на нобелевку замахнулся?

ant73, Если замер проводить сразу с отбора то такое возможно. Замер точнее будет через несколько часов. Я обычно на следующий день смотрю.

Но если я не вижу ни каких преимуществ в работе при постоянном давлении, то нафига козе баян?01vlad, 28 Янв. 18, 05:54

01vlad,зачем за всех говоришь?Вот у меня нет контролера,я как и многие коллеги форума, работают еще по стабильному давлению.Есть много путей получения хорошего спирта,каждый изворачивается как может.Лично я не хочу платить деньги ни за РМ-2,ни за Арудино,спирт делаю для себя в малых количествах.Мне интересен сам процесс ректификации,а для других уже промышленные масштабы производства и деньги,тогда конечно автоматика рулит,ИМХО конечно.

ant73,

Ареометр бытовой из хозмага? Или на нобелевку замахнулся?

Ареометр лабораторный из серии АСП-3. Мало того вчера из под апарата ТЁПЛЕНЬКИЙ 99 наблюдал. Просто надо знать, что температура влияет на показания.

01vlad, Единственное что я понял с твоих слов это что такое эмульгация. Так на какой высоте колонны должен быть уровень эмульгации? Вопрос повторяется.

Так на какой высоте колонны должен быть уровень эмульгации? Вопрос повторяется.SUA, 28 Янв. 18, 13:05

Затопление идет снизу до верхнего слоя насадки.

01vlad,

Затопление идет снизу до верхнего слоя насадки.

Вот и я так считаю.
Да не ругай меня за занудность, вопрос для меня принципиальный. Как ты контролируешь уровень на верхнем слое насадки и насколько этот уровень у тебя стабилен?

верхнемSUA, 28 Янв. 18, 15:47

Визуально...
Окошки ставить надо

Вот и я так считаю.
Да не ругай меня за занудность, вопрос для меня принципиальный.SUA, 28 Янв. 18, 15:47

Колонна без перелива, по этому не понятно, что там за режим, просто при работе на себя и отборе голов, повышаю мощность на 120 Ватт, медленно начинает расти кубовое давление, с рабочего 32 мм ртути, до 55-60. Потом перехожу на отбор подголовников и тела, давление падает до 40 и далее начинает медленно понижаться. Тут можно или увеличивать мощность, пытаясь удержать давление или забить и со временем оно вернется на свои 32. Я обычно забиваю, да и не понятно что там внутри эмульгация или переходно-турбулентный режим.
Балуюсь пока.

01vlad, Ты только что мне объяснил слово эмульгация, теперь объясни чем отличается эмульгация от переходно-турбулентного режима?
Если при давлении 55-60 у тебя колонна не в аварийном режиме и не захлебнулась, значит это можно считать эффективным рабочим режимом. При уменьшении давления до 32 падает уровень эмульгации понижая производительность колонны. Зачем строить высокую колонну и использовать её на половину? Может всё таки автоматика должна рулить?

01vlad, Ты только что мне объяснил слово эмульгация, теперь объясни чем отличается эмульгация от переходно-турбулентного режима?SUA, 29 Янв. 18, 03:08

Если при пленочном, переходном, турбулентном режиме у нас сплошная фаза пар, то при эмульгации уже нельзя определить, какая из фаз является сплошной, а какая дисперсной ("смешались в кучу кони люди").

Если при давлении 55-60 у тебя колонна не в аварийном режиме и не захлебнулась, значит это можно считать эффективным рабочим режимом. При уменьшении давления до 32 падает уровень эмульгации понижая производительность колонны. Зачем строить высокую колонну и использовать её на половину? Может всё таки автоматика должна рулить?SUA, 29 Янв. 18, 03:08

Во-первых, я хотел построить пленочную колонну, с приемлемыми для меня параметрами, я ее построил.
Во-вторых, если переделывать пленочную колонну в эмульгационную, мне проще будет подобрать высоту трубки перелива (плотность эмульсии в колонне и жидкости в переточной трубке разные), соответственно я не буду особо заморачиваться с подбором высоты перелива, выставлю для начала сантиметров 80-100, при этом небольшая часть верхнего слоя насадки будет не затоплена.
В-третьих, еще не факт, что в режиме эмульгации, очистка от примесей будет более лучшей, чем при пленке. По компонентам спирт вода, однозначно, по примесям у меня данных нет, у кого есть, ткните носом.

Для начала, можно попробовать перегнать брагу в эмульгационном режиме, глянуть, на сколько сократится время перегонки по сравнению с другими способами. Тут интересным представляется момент, когда спиртуозность в кубе упадет, на сколько душить отбор.
В обычном пленочном режиме при подаче 2,2 кВт, до 94-95С в кубе, отбираю 2 л\ч (95-96%), далее старт-стоп и падаю до 1200 мл\ч,  примерно при 96,5С в кубе, старт-стоп и уменьшаю отбор до 600 мл\ч. Если отжимать досуха, температура в кубе 99,0-99,4. Термометр на старт-стоп стоит в  30 см от верха насадки.

попробовать перегнать брагу в эмульгационном режиме,01vlad, 29 Янв. 18, 09:41

Влад ,для браги ничего лучше НБК нет.
А вот с эмульгацией я загорелся.Наверно буду делать отдельную колонну.

Добавлено через 1мин.:

теперь объясни чем отличается эмульгация от переходно-турбулентного режима?SUA, 29 Янв. 18, 03:08

http://www.sergey-osetrov.narod.ru/..._of_columns.htm

SUA, если на затруднит, ответь на письмо в ЛС.

Урий, Вот спасибо за ссылку, все вопросы снялись. Вот выдержка всё объясняющая мне.

Турбулентный режим переходит в последний, наиболее эффективный, режим эмульгирования.

Что бы я и хотел добиться и регулятор поможет держать эмульгацию по всей высоте колонны.

Мур, Если уровень эмульгации под узлом отбора, разве она не во всей колонне?

SUA,Не факт.Я провёл около десятка ректов и СС и азеотропа и анализы ГХ имеются,но до сих пор не считаю это полноценной эмульгацией. я же тебя направлял в соответствующую тему [Эмульгационный режим работы насадочных колонн. Страница 7]
Там и видео неплохое [сообщение #13223027]