Давление в колонне при ректификации

pvn28
Доктор наук
Москва-Можайск
654  253

ректификатор
дистиллятор
ЛС
Отв.70  05 Янв 18, 22:11, через 21 мин
Кстати диоптр под дефом засыпать насадкой или оставить как есть?
kosmar, 05 Янв 18, 21:50pvn28, 05 Янв. 18, 22:11

Ничего путного Вы не увидете, если засыпите насадкой. ( по крайней мере я не увидел).
Фото попробую приложить.

Добавлено через 1мин.:

А это я пробовал в ноябре пародию эмульгации

Добавлено через 1мин.:

https://yadi.sk/i/gfLNF9ow3T6Gpq

AndrewPITER, Почему пародию, я думал это и есть эмульгация?

SUA,Потому,что вся эта красота должна быть внизу колонны а не в верху.
AndrewPITER, Кстати,а чего такое маленькое давление.Или ДД заглушен?

вся эта красота должна быть внизу колонны а не в верху.Урий, 07 Марта 18, 05:16

Говорю же: надо стеклянная колонна.

AndrewPITER, Кстати,а чего такое маленькое давление.Или ДД заглушен?Урий, 07 Марта 18, 05:16

Почему маленькое давление? около 70 мм ртути ( в кубе). В автоматике маленькое, потому, что датчик от автоматики стоит вверху царги и меряет только там давление (от царги пастеризации). Автоматика настроена производителем, что при превышении 500-550 мм вод.ст. срабатывает авария. Сейчас обратился к разработчику, чтобы увеличили до 1000-1500 мм вод.ст. Поэтому и поставил от автоматики наверх.

SUA,Потому,что вся эта красота должна быть внизу колонны а не в верхуУрий, 07 Марта 18, 05:16

Не знаю зачем внизу колонны диоптр. Он заполнится жидкостью , если с насадкой или будет слив если пустой.
Я добивался, чтобы в пустом диоптре сверху начинался виден барботаж от царги. На следующий раз хотел попробовать, что правильнее было бы, поставить диоптр сверху царги, но ниже ЦП. Но качество спирта эксперимента не понравилась и пока оставил эксперименты на потом. хотел попробовать поставить диоптр в провальной тарелкой, но тоже на потом отложил. Фото прикладываю.

Говорю же: надо стеклянная колонна.SIARHEY, 07 Марта 18, 16:08

Это конечно правильно, но теплопотери наверное будут не маленькие. С учетом, что делаю на балконе, изменение температуры на балконе на не очень утепленную колонну будет очень сильно влиять.  По стеклянной колонне (на пробе диоптра) мало что увидишь, как я думаю. Не понять, заполнилась флегмой или просто намокла. Хотя на большом стекле наверное можно что то разобрать. НО стеклянной колонны нет. А стекло нужно только для настройки думаю.

Сейчас обратился к разработчику, чтобы увеличили до 1000-1500 мм вод.ст.AndrewPITER, 07 Марта 18, 17:57

И что он тебе ответил?

AndrewPITER, Почему пародию, я думал это и есть эмульгация?SUA, 07 Марта 18, 02:49

Я пока не очень понимаю, что такое эмульгация. В соседней ветке меня раскритиковали, сказали, что это захлеб. Хотя для меня захлеб, это когда пар подвешивает флегму и не дает ей проход вниз. У меня работало порядка 15 часов и не чего не захлебнулось. Да это не настроенная по давлению эмульгация. При начале отбора, давление просело, уровень в трубке, что показывало наполнение флегмой, упал. Я напряжение не поднимал, боялся захлеба. Чтобы выйти на данный режим ушло порядка 5-7 часов ( уже не помню). Все дело в том, что если начался процесс захлеба уменьшение на 10-20-50-100-150 ватт не поможет. Необходимо останавливаться, сливать всю подвешенную флегму и потом опять начинать заново с уменьшение на 10 ватт.
Да, колонна не полностью работала, НО сама колонна работала. Ушла жидкость из ЦП и немного из колонны.
В общем я повторюсь, не очень понимаю процесс. А объяснить у корифеев времени нет. Говорят учи мат.часть и теорию. Буду разбираться. Если кто поможет- уважуха. А нет- и суда нет.
Рассказал о своих изысканиях ноября 2017 года.

Добавлено через 3мин.:

И что он тебе ответил?Урий, 07 Марта 18, 18:01

Как я понял, я повторил твою просьбу. Пока жду ответа. Не ответит после праздников, буду выходить на него другими способами.
Только почему ты просил 1000 мм.вд.ст., у меня 70-80 мм.рт. работа- это больше 1000. Наверное надо ставить 1500 мм.вд.ст. - авария, а ограничение в программе уже можно самому поставить.

Добавлено через 3мин.:

Добавил видео.
https://yadi.sk/i/nyt_YOmb3T7pkY


Добавлено через 6мин.:

Кстати, думаю, что сыграло роль еще и то, что внизу сужение колонны создает нижний узел отбора и от него идет наполнение флегмой.

Добавлено через 2мин.:

Его тоже наполнял насадкой.

AndrewPITER, на видео датчик давления работает как показометр, а мощность вручную подбираете?

Да именно вручную.
Пока не созрел на ПИД регулятор. Да и надеюсь производитель автоматики что нибудь доделает в автоматике. Сейчас в ней только функция настраиваемого отключения по превышению- уменьшению давления, без регулировки напряжения. Не хочется огород городить, если возможно в саму автоматику внести изменения.

надеюсь производитель автоматики что нибудь доделает в автоматике.AndrewPITER, 07 Марта 18, 19:06

+100

Поискал тему про давление в кубе при ректификации и не нашел, нашел только эту, спрашиваю здесь. Думаю сделать водяной манометр из прозрачного ПВХ-шланга 10мм. Вот думаю на какое максимальное давление его делать? Миллиметров на 50 ртутного или 70 см водного этого хватит?

На 30 ртутного хватит

Забыл добавить, от этого наверно зависит. Колонная два дюйма, 170-180 см насадочной части высотой, на насадку пока денег нет, засыплю для начала мочалками, как мелко их резать и резать ли вообще пока не решил, посмотрю когда в руках их держать буду.

Тогда и 10мм ртути вполне достаточно

PS. В продаже в алкомагазинах видел рублей за 400-500 готовые, но они малочувствительные вроде и температуры бояться, здесь поискал темы и не нашел, неужели только у меня идея водяного столба в прозрачной ПВХ трубке появилась? Или какие то грабли там есть? Если только конденсат, дак трубку можно потолше, 10 мм наверно хватит.

С манометром я так понял на начальных этапах освоения колонны легче мне будет сориентироваться, хотя ими как я понял редко кто вообще пользуется, далеко не в каждом специализированном магазине они есть поэтому.

Подниму старую тему.
Коллеги, ситуация такая. Надоело пересыпать насадку (условно назову) из ректификационной колонны (СПН 3,5*3,5 Ректифай) в "НДРФ"-колонну, использовал для отВоблинования браги.
Собрал отдельную колонну для этих целей.
Колонна 48 мм вн.д., основная царга 80 см и ЦП 20 см насадки (липецкая СПН 4*4*0,3). Насадка крепкая, тяжёлая
И вот вопрос... Вопросы даже.
Первый - при 1,5 кВт чистой мощности давление 20 мм рт.ст. Не многовато для метра насадки?
Второй - хреновое укрепление, общая крепость погона меньше 80 (на 3,5*3,5 была больше 90 при той же мощности, но давление было около 5 мм. рт. ст.)
Чего-то я "в непонятках"

Первый - при 1,5 кВт чистой мощности давление 20 мм рт.ст. Не многовато для метра насадки?
Второй - хреновое укрепление, общая крепость погона меньше 80 (на 3,5*3,5 была больше 90 при той же мощности, но давление было около 5 мм. рт. ст.)
Чего-то я "в непонятках"Бультерьер, 20 Февр. 19, 11:30

у меня на метре 2" трубы на 4х4 примерно то-же самое давление на 2квт. грязными и 96.0-96.1% (без цп). На 60 см. 5х5 95+%. Снижай отбор, увеличивай ФЧ. и будет 95 с плюсом %%.

Снижай отборpvn28, 20 Февр. 19, 17:04

Дык я это... Всю бадягу затеял, чтобы брагу гнать на 2-х дюймовом оборудовании, а уж потом ректификат - на 1,5.
Отбор снижать - это я приду к производительности 1,5 - дюймовки...
Мощу поднимать - похоже, что захлёб, как истина - где-то рядом. Сразу проверить не вышло, из-за просевшей сети стабилизировать больше 205 вольт не выходит, надо сначала третий тэн превратить из разгонного в рабочий.

Всю бадягу затеял, чтобы брагу гнать на 2-х дюймовом оборудовании, а уж потом ректификат - на 1,5.Бультерьер, 20 Февр. 19, 18:10

я для спирта делаю четыре операции 1). Перегонка в СС. 2). Очистка от голов и хвостов на царге 1м.с СПН 4х4 и НУО. 3) Псевдоэпюрация (Отказимиривание), избавление от ВПП. 4) Рект в режиме эмульгации. Результат: спирт лучше Альфы по одному показателю в 2,5 раза, по остальным в 5-10раз.  На второй операции давление 20мм/рт., на Эму - 60-63мм/рт.

pvn28, если брагу в СС "снаббировать", головохвосты отсекаются на первой операции. В эту сторону и пляшу.

Добавлено через 1дн. 6ч. 47мин.:

Если вдруг кому-то интересно - отчитываюсь.
Поплясал ещё вокруг колонны, вот к чему пришёл.
1. Определил мощность, вдуваемую в колонну. 1580 Вт при 20мм. рт.ст. Заодно порадовался - теплопотери 175 ватт, это куб 65л с колонной 1 метр насадки.
2. Снижение отбора почти не улучшает ситуацию, совершенно неожиданно помогло снижение мощности.
3. При 1500 Вт давление падает вдвое - до 10 мм. рт. ст., отбор при этом не снижаю. СС из отбора идёт крепче, 95%, и чище - перестал вонять самогоном. Зато сливаемое из УПО стало слабее (11%, было 15) и стало сильнее вонять сивухой.

Чертовщина какая-то. Должно быть наоборот.

Ощущение, что колонна была в режиме какого-то полузахлёба, но давление 20 стояло, как вкопанное весь погон, чуть снижаясь к концу, ТСА не плевался...