Титрование для "чайников"

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Вопросы ректификаторов
1 2 3 2
Master_1 Доктор наук невинномысск 815 169
Отв.20  23 Дек. 17, 22:24
AlexB, я с телевизора пишу ,тут пока наклацаеш.Фенол -фтолеин можно у лаборантов поспрашивать  .
Vagabond0960 Доцент Москва 1638 654
Отв.21  23 Дек. 17, 22:51, через 27 мин
нету только фенол-фтолеина.AlexB, 23 Дек. 17, 22:14
Как-то запомнилось ещё со школьных уроков химии, что фенол-фтолеин - это обычный пурген(слабительное)
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.22  23 Дек. 17, 23:16, через 26 мин
фенол-фтолеин - это обычный пурген(слабительное)Vagabond0960, 23 Дек. 17, 22:51
Давным давно изъят из продажи в качестве слабительного, как опасный для здоровья препарат.
Vagabond0960 Доцент Москва 1638 654
Отв.23  24 Дек. 17, 00:10, через 55 мин
изъят из продажи в качестве слабительного, как опасный для здоровья препарат.Kotische, 23 Дек. 17, 23:16
Этого не знал - слабительными не пользуюсь...
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.24  24 Дек. 17, 09:08
что скажешь за титрование, ты ведь с химией на ТЫ?AlexB, 24 Дек. 17, 00:06
Ну не то что бы "на ТЫ", только в рамках школьной программы...
Титрование - вещь хорошая, но муторная.
Кстати, на фенолфталеине свет клином не сошелся, есть куча всяких индакаторов. Можно сок красных ягод типа малины и вишни заюзать. Можно по рН-метру титровать. Можно по кондуктометру искать минимум проводимости. Можно вообще электроосмосом все ионы из раствора вытянуть.
AlexB Научный сотрудник Талапония 1347 711
Отв.25  26 Дек. 17, 16:16
Кстати, на фенолфталеине свет клином не сошелся, есть куча всяких индакаторов. Можно сок красных ягод типа малины и вишни заюзать. Можно по рН-метру титровать. Можно по кондуктометру искать минимум проводимости. Можно вообще электроосмосом все ионы из раствора вытянуть.Kotische, 24 Дек. 17, 09:08

А раствор марганцовки в качестве цветового индикатора не проходит?

ЗЫ Боюсь уже и писАть сюда по непрофильному вопросу,  Kotische, может перекинешь эти посты про титрование в новую тему, тебе вроде статус позволяет?
сообщение удалено
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.26  26 Дек. 17, 18:03
Марганцовка не шибко на рН реагирует, хотя в "злой" щелочи вроде зеленеет.

Марганцовка в процессе реакции необратимо расходуется, а индикатор должен обратимо туды-суды превращаться.

Так что я за кондуктометр! Улыбающийся
Master_1 Доктор наук невинномысск 815 169
Отв.27  28 Дек. 17, 16:03
.
15116977217367598.png
442x600 61Кб
151169772668237948.png
462x600 66Кб
Бультерьер Доцент Урал 1391 431
Отв.28  28 Дек. 17, 16:04, через 1 мин
для кислот куда ни шлоMaster_1, 23 Дек. 17, 19:46
Получается, что для "предотвращения образования голов" по ph всё-таки полезно?
В смысле - до эфиров не доберёмся, так хоть кислоты нейтрализуем?
Master_1 Доктор наук невинномысск 815 169
Отв.29  28 Дек. 17, 23:30
Бультерьер, я тоже не химик , когда то пытался разобратся с ph там не всё гладко ,к тому же обычные ph метры для спирта не подходят.
AlexB Научный сотрудник Талапония 1347 711
Отв.30  29 Дек. 17, 00:20, через 50 мин
Иван, спасибо за сканы, действительно кажется несложно, но надо приобрести колбу, штатив, шариковый обратный холодильник, спиртовку и фенолфталеин. После праздников займусь, в самом деле - что за самогонщик без хим. лаборатории, гы гы

Для полноты картинки - выложил расчёт для приготовления 0.1N раствора серной кислоты - для получения 100мл раствора, надо в 90мл дистиллированной воды добавить 0,49г концентрированной H2SO4, ну или соответственно - пересчитать количество по её реальной концентрации, а потом долить дист. воды точно до 100мл.

2017-12-28_17-45-44.png
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.31  29 Дек. 17, 08:02
обычные ph метры для спирта не подходят.Master_1, 28 Дек. 17, 23:30
Кондуктометру на спирт пох. Улыбающийся
свирепый гарри Магистр Ставропольская станица 256 116
Отв.32  29 Дек. 17, 08:29, через 28 мин
Кондуктометру на спирт пох.Kotische, 29 Дек. 17, 08:02
Из тех моделей, что я просматривал, конкретно для спирта, поиск не нашел.
Как я понимаю в этих приборах идет контроль проводимости,и различия по типам применяемых электродов.
Какая модель ,на твой взгляд, подойдет для нашего мира?
 Цена кондуктометров кусает не слабо...
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.33  29 Дек. 17, 10:09
Лист милиметровки, китайский бытовой тестер и два электрода из нержавейки/графита кусают?!  Шокированный Непонимающий

Модель следущая:

Чистая вода и чистый спирт - диэлектрики, их проводимость очень низкая, соответственно сопротивление очень высокое.

Любые ионы создают проводимость.

Проводимость пропорциональна подвижности ионов.

Наибольшую подвижность имеют ионы гидроксония Н+

Несколько меньше проводимость у гидроксил-иона ОН-

Все остальные ионы имею ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшую подвижность.

Поэтому титрование по кондуктометру всегда даст V образный график проводимости, где самая минимум проводимости соответствует нейтральной среде.
Master_1 Доктор наук невинномысск 815 169
Отв.34  29 Дек. 17, 13:05
AlexB, у меня всё проще , нерж колба 0.5л от сифона силиконовая пробка и прямоточник , грею на газовой плите , с камфорки кружок убираю . У нас стекло на базе химреактивов стоит как будто оно с добавками из чистого золота , а прослужить может пол часа.
свирепый гарри Магистр Ставропольская станица 256 116
Отв.35  29 Дек. 17, 13:15, через 11 мин
Kotische, Спасибо!
Контроль проводимости интересен в динамике, на колонне. Я уже вплотную подобрался к этому в процессе перегонки . Пока нашел зависимость уменьшения проводимости с пробой ланга.
 А в растворе как понять что имено дает проводимость?, анионы или катионы,/ Н+ или Н- (утрирую конечно)...... И что добавлять наугад? А прореагировавшие соли дадут погрешность в контроль проводимости или нет?
Может потому и нет прибора для качества спирта кроме ГХ ?
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.36  29 Дек. 17, 19:12
свирепый гарри, кондуктометрическое титрование - метод косвенного определения рН.
Для чего тебе вообще нужно титрование?

В спирте проводимость КАК ПРАВИЛО вызывается кислотами, тоесть ионами гидроксония Н+
Ибо алкалоиды в самогоне - редкость.

Т.е. титрование предпологает покапельное добавление раствора щелочи с известной концентрацией.

Как проводимость достигла минимума и начала расти - значит достигли нейтрального рН.
свирепый гарри Магистр Ставропольская станица 256 116
Отв.37  31 Дек. 17, 09:37
кондуктометрическое титрование - метод косвенного определения рН.
Для чего тебе вообще нужно титрование?

В спирте проводимость КАК ПРАВИЛО вызывается кислотами, тоесть ионами гидроксония Н+
Ибо алкалоиды в самогоне - редкость.

Т.е. титрование предпологает покапельное добавление раствора щелочи с известной концентрацией.

Как проводимость достигла минимума и начала расти - значит достигли нейтрального рН.Kotische, 29 Дек. 17, 19:12
Чет как-то совсем просто получается.... Сунул мегОмметр,  -мешай раствор и капай щелочь...
Я попробую конечно, и сравню что выйдет при титровании классическим способом (коллега Мастер1 обещал помочь)

С наступающим Новым Годом
Kotische Академик Саратов 6234 1680
Отв.38  31 Дек. 17, 12:37
Сунул мегОмметр,  -мешай раствор и капай щелочь...свирепый гарри, 31 Дек. 17, 09:37
Так и есть. Улыбающийся
Единственный момент, мегометр меряет на постоянном токе, что приводит к поляризации электродов и занижению показаний проводимости.
Нужно мерить на переменном токе или сделать из тумблера переключатель полярности и периодически полярность электродов менять. Это позволит повысить чувствительность метода.
свирепый гарри Магистр Ставропольская станица 256 116
Отв.39  31 Дек. 17, 13:40
Единственный момент, мегометр меряет на постоянном токе, что приводит к поляризации электродов и занижению показаний проводимости.
Нужно мерить на переменном токе или сделать из тумблера переключатель полярности и периодически полярность электродов менять. Это позволит повысить чувствительность метода.Kotische, 31 Дек. 17, 12:37
Да, я читал про метод проводимости предложенный коллегой Михаил53. Помню и схема была... Надо только найти.. МЛя времени на всё не хватает...
Удаление угольной кислоты позволяет избежать ошибок при титровании. Удаление происходит кипячением раствора 30 минут
Как с этим быть? или не обращать внимание?