Титрование для "чайников"

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Вопросы ректификаторов
1 2 2
Vagabond0960 Доцент Москва 1922 780
Отв.20  24 Дек. 17, 00:10
изъят из продажи в качестве слабительного, как опасный для здоровья препарат.Kotische, 23 Дек. 17, 23:16
Этого не знал - слабительными не пользуюсь...
Kotische Академик Саратов 6447 1800
Отв.21  24 Дек. 17, 09:08
что скажешь за титрование, ты ведь с химией на ТЫ?AlexB, 24 Дек. 17, 00:06
Ну не то что бы "на ТЫ", только в рамках школьной программы...
Титрование - вещь хорошая, но муторная.
Кстати, на фенолфталеине свет клином не сошелся, есть куча всяких индакаторов. Можно сок красных ягод типа малины и вишни заюзать. Можно по рН-метру титровать. Можно по кондуктометру искать минимум проводимости. Можно вообще электроосмосом все ионы из раствора вытянуть.
сообщения удалены (2)
Kotische Академик Саратов 6447 1800
Отв.22  26 Дек. 17, 18:03
Марганцовка не шибко на рН реагирует, хотя в "злой" щелочи вроде зеленеет.

Марганцовка в процессе реакции необратимо расходуется, а индикатор должен обратимо туды-суды превращаться.

Так что я за кондуктометр! Улыбающийся
Master_1 Доктор наук невинномысск 834 174
Отв.23  28 Дек. 17, 16:03
.
15116977217367598.png
442x600 61Кб
151169772668237948.png
462x600 66Кб
Бультерьер Доцент Урал 1414 450
Отв.24  28 Дек. 17, 16:04, через 1 мин
для кислот куда ни шлоMaster_1, 23 Дек. 17, 19:46
Получается, что для "предотвращения образования голов" по ph всё-таки полезно?
В смысле - до эфиров не доберёмся, так хоть кислоты нейтрализуем?
Master_1 Доктор наук невинномысск 834 174
Отв.25  28 Дек. 17, 23:30
Бультерьер, я тоже не химик , когда то пытался разобратся с ph там не всё гладко ,к тому же обычные ph метры для спирта не подходят.
сообщение удалено
Kotische Академик Саратов 6447 1800
Отв.26  29 Дек. 17, 08:02
обычные ph метры для спирта не подходят.Master_1, 28 Дек. 17, 23:30
Кондуктометру на спирт пох. Улыбающийся
свирепый гарри Кандидат наук Ставропольская станица 317 125
Отв.27  29 Дек. 17, 08:29, через 28 мин
Кондуктометру на спирт пох.Kotische, 29 Дек. 17, 08:02
Из тех моделей, что я просматривал, конкретно для спирта, поиск не нашел.
Как я понимаю в этих приборах идет контроль проводимости,и различия по типам применяемых электродов.
Какая модель ,на твой взгляд, подойдет для нашего мира?
 Цена кондуктометров кусает не слабо...
Kotische Академик Саратов 6447 1800
Отв.28  29 Дек. 17, 10:09
Лист милиметровки, китайский бытовой тестер и два электрода из нержавейки/графита кусают?!  Шокированный Непонимающий

Модель следущая:

Чистая вода и чистый спирт - диэлектрики, их проводимость очень низкая, соответственно сопротивление очень высокое.

Любые ионы создают проводимость.

Проводимость пропорциональна подвижности ионов.

Наибольшую подвижность имеют ионы гидроксония Н+

Несколько меньше проводимость у гидроксил-иона ОН-

Все остальные ионы имею ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшую подвижность.

Поэтому титрование по кондуктометру всегда даст V образный график проводимости, где самая минимум проводимости соответствует нейтральной среде.
Master_1 Доктор наук невинномысск 834 174
Отв.29  29 Дек. 17, 13:05
AlexB, у меня всё проще , нерж колба 0.5л от сифона силиконовая пробка и прямоточник , грею на газовой плите , с камфорки кружок убираю . У нас стекло на базе химреактивов стоит как будто оно с добавками из чистого золота , а прослужить может пол часа.
свирепый гарри Кандидат наук Ставропольская станица 317 125
Отв.30  29 Дек. 17, 13:15, через 11 мин
Kotische, Спасибо!
Контроль проводимости интересен в динамике, на колонне. Я уже вплотную подобрался к этому в процессе перегонки . Пока нашел зависимость уменьшения проводимости с пробой ланга.
 А в растворе как понять что имено дает проводимость?, анионы или катионы,/ Н+ или Н- (утрирую конечно)...... И что добавлять наугад? А прореагировавшие соли дадут погрешность в контроль проводимости или нет?
Может потому и нет прибора для качества спирта кроме ГХ ?
Kotische Академик Саратов 6447 1800
Отв.31  29 Дек. 17, 19:12
свирепый гарри, кондуктометрическое титрование - метод косвенного определения рН.
Для чего тебе вообще нужно титрование?

В спирте проводимость КАК ПРАВИЛО вызывается кислотами, тоесть ионами гидроксония Н+
Ибо алкалоиды в самогоне - редкость.

Т.е. титрование предпологает покапельное добавление раствора щелочи с известной концентрацией.

Как проводимость достигла минимума и начала расти - значит достигли нейтрального рН.
свирепый гарри Кандидат наук Ставропольская станица 317 125
Отв.32  31 Дек. 17, 09:37
кондуктометрическое титрование - метод косвенного определения рН.
Для чего тебе вообще нужно титрование?

В спирте проводимость КАК ПРАВИЛО вызывается кислотами, тоесть ионами гидроксония Н+
Ибо алкалоиды в самогоне - редкость.

Т.е. титрование предпологает покапельное добавление раствора щелочи с известной концентрацией.

Как проводимость достигла минимума и начала расти - значит достигли нейтрального рН.Kotische, 29 Дек. 17, 19:12
Чет как-то совсем просто получается.... Сунул мегОмметр,  -мешай раствор и капай щелочь...
Я попробую конечно, и сравню что выйдет при титровании классическим способом (коллега Мастер1 обещал помочь)

С наступающим Новым Годом
Kotische Академик Саратов 6447 1800
Отв.33  31 Дек. 17, 12:37
Сунул мегОмметр,  -мешай раствор и капай щелочь...свирепый гарри, 31 Дек. 17, 09:37
Так и есть. Улыбающийся
Единственный момент, мегометр меряет на постоянном токе, что приводит к поляризации электродов и занижению показаний проводимости.
Нужно мерить на переменном токе или сделать из тумблера переключатель полярности и периодически полярность электродов менять. Это позволит повысить чувствительность метода.
свирепый гарри Кандидат наук Ставропольская станица 317 125
Отв.34  31 Дек. 17, 13:40
Единственный момент, мегометр меряет на постоянном токе, что приводит к поляризации электродов и занижению показаний проводимости.
Нужно мерить на переменном токе или сделать из тумблера переключатель полярности и периодически полярность электродов менять. Это позволит повысить чувствительность метода.Kotische, 31 Дек. 17, 12:37
Да, я читал про метод проводимости предложенный коллегой Михаил53. Помню и схема была... Надо только найти.. МЛя времени на всё не хватает...
Удаление угольной кислоты позволяет избежать ошибок при титровании. Удаление происходит кипячением раствора 30 минут
Как с этим быть? или не обращать внимание?
Kotische Академик Саратов 6447 1800
Отв.35  31 Дек. 17, 14:41
Как с этим быть? или не обращать внимание?свирепый гарри, 31 Дек. 17, 13:40
Ну если нужна точность - придется удалять.
Можно вакуумом, а не нагревом.

А цель титрования какая?
Если получение нейтрального продукта то как бы углекислоту тоже надо нейтрализовывать.
Или тебе титрование для аналитических целей интересно?
свирепый гарри Кандидат наук Ставропольская станица 317 125
Отв.36  31 Дек. 17, 14:53, через 13 мин
Да просто  убедился в нужности подготовки сырца. Без подготовки -потери на промежуточных немалые, и тянутся долго
Зеленый змей Профессор регион 38 2142 691
Отв.37  31 Дек. 17, 19:52
Нейтрализуйте брагу кальцитом и не понадобятся эти премудрости :-)
С Новым Годом!!!
Master_1 Доктор наук невинномысск 834 174
Отв.38  26 Янв. 18, 11:25
Оттитровал сс сахарный коллеге, брага была поставлена на барде , результат 0.96гр на 1литр мела по его словам не жалел, получается мел до лампочки, 0.96гр это очень много,обычно на прямоточнике 0.17- 0.25гр было как то 0.52гр человек лимонку в брагу сыпал. Как угадать сколько сыпать ? У меня на муке 1.4 гр на 10 л 55% сс с нбк.