Отопление загородного дома

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Общение Общение по интересам Строительство и ремонт
1 2 3 4 ... 38 1
Healer Научный сотрудник Краснодар 1512 375
18 Окт. 11, 18:35
Коллеги, может кто сможет посоветовать из соображений целесообразности и экономичности.
Имеется загородный дом 150кв.м. Хорошо утепленый, из пенобетона, пластиковые энергосберегающие окна (может лапшу вешали). Планируется для круглогодичного проживания, но пока только в выходные. Зима около 0*С. Днем +5, ночью -5. Пару недель может быть и до -20*С. Электричество бывает отключают. Есть электрогенератор.
Главное : Газа нет. В достатке дрова.
Планирую поставить два котла - на солярке и на дровах. Солярочный (Рондо) уже подарили счастливчики подключенные к газу.
Первое, что нигде не смог найти. Необходимо ли ставить вентили и перекрывать один котел, когда работает другой. Или они могут работать параллельно? Допустим солярка на автоматике как базовая, а дровами добавлять в морозы или на ночь или пока на выходные по приезду. И кто из них должен стоять крайним?
Планирую поставить водяной насос, но и соблюсти уклоны труб на случай отключения электричества, что бы не заливать дрова водой, когда вырубят свет, а если ночью... Нужен ли обходной трубопровод мимо насоса?
Какой выбрать дровяной котел? Может кто практически сталкивался насколько целесообразнее покупать пиролизный? Насколько он капризен? Читал много и про БуржуйК и импортные, но все реклама.  
Газ - газгольдер кажется дорого. Может есть весомые аргументы.
А может у кого есть другая свежая идея ?
FROST_VOVAN Специалист Новочеркасск 117 15
Отв.1  18 Окт. 11, 19:15, через 40 мин
Коллеги, может кто сможет посоветовать из соображений целесообразности и экономичности.
Имеется загородный дом 170кв.м. Хорошо утепленый, из пенобетона, пластиковые энергосберегающие окна (может лапшу вешали). Планируется для круглогодичного проживания, но пока только в выходные. Зима около 0*С. Днем +5, ночью -5. Пару недель может быть и до -20*С. Электричество бывает отключают. Есть электрогенератор.
Главное : Газа нет. В достатке дрова.
Планирую поставить два котла - на солярке и на дровах. Солярочный (Рондо) уже подарили счастливчики подключенные к газу.
Первое, что нигде не смог найти. Необходимо ли ставить вентили и перекрывать один котел, когда работает другой. Или они могут работать параллельно? Допустим солярка на автоматике как базовая, а дровами добавлять в морозы или на ночь или пока на выходные по приезду. И кто из них должен стоять крайним?
Планирую поставить водяной насос, но и соблюсти уклоны труб на случай отключения электричества, что бы не заливать дрова водой, когда вырубят свет, а если ночью... Нужен ли обходной трубопровод мимо насоса?
Какой выбрать дровяной котел? Может кто практически сталкивался насколько целесообразнее покупать пиролизный? Насколько он капризен? Читал много и про БуржуйК и импортные, но все реклама. 
Газ - газгольдер кажется дорого. Может есть весомые аргументы.
А может у кого есть другая свежая идея ?
Healer, 18 Окт. 11, 18:35
http://izba.su/forum/forumdisplay.php?f=17 полазьте тут много интересного
Kotische Академик Саратов 6539 1827
Отв.2  18 Окт. 11, 19:22, через 8 мин
Солнечный коллектор.
При благоприятном наклоне крыши, до 500 Вт с квадратного метра.
Накопитель тепла несколько бочек с водой или солевым раствором (http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/ekootoplen9.html)
Но на перекачку теплоносителя энергия всё равно необходима. Грустный
Healer Научный сотрудник Краснодар 1512 375
Отв.3  18 Окт. 11, 19:26, через 5 мин
FROST_VOVAN, спасибо, буду изучать.
Kotische, спасибо, даже сегодня его разглядывал, видимо консервативен я, но окончательно еще не отмел. У меня с южной стороны высокий лес.
Healer Научный сотрудник Краснодар 1512 375
Отв.4  18 Окт. 11, 19:43, через 17 мин
Вот кстати про аккумуляторы тепла:
"А мы можем запасти воду около 90С Теплоёмкость воды 4,2 кДж/кг*С на тонну воды – 1000 кг на допустим в среднем 30С (60С подача) итого имеем 126 мДж (1кВт = 3,6мДж) имеем 35 кВт запасённого тепла воды пригодной для подачи в систему отопления 60С. Это от КУБА воды… но кубов воды у нас нет – реально теплоаккумуляторы имеют от 500 до 700 литров – значит грубо в два раза меньше – ну 25-28кВт…

 Что такое запас тепла 25-28кВтНепонимающий Ну, это например три литра соляры (9,3кВт/л) или около 10 кг сухих берёзовых дров. То есть все эти пляски с бубном вокруг теплоаккумулятора дикой стоимостью (если фирменный) со всякой автоматикой и насосами дают возможность нам сжечь впрок 3 литра соляры или 10 кг дров"

Видимо поэтому они и малораспространены.
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 5663 2655
Отв.5  18 Окт. 11, 20:23, через 41 мин
Необходимо ли ставить вентили и перекрывать один котел, когда работает другой. Или они могут работать параллельно?Healer, 18 Окт. 11, 21:35
Котлы работать параллельно конечно могут, да и должны если их несколько. Запорную арматуру на подачах и обратках поставь обязательно. Копейки стоит, а удобства море. Закрывать не работающий не обязательно, особенно если у него насос не включен, но придавить не помешает, что-бы не закольцевать систему через второй котёл. Вообще всё зависит от схемы отопления. Наверное и ГВС тоже от котлов будет. Циркуляционный насос рекомендую поставить, а на случай отключки эл.энергии сделай байпас.
 Как-то так.
Healer Научный сотрудник Краснодар 1512 375
Отв.6  18 Окт. 11, 20:58, через 35 мин
Владимир55, спасибо. Правильно, байпас, мне про него говорили. На него тоже наверное нужна запорная арматура.
Tacit Научный сотрудник Санкт Петербург 941 451
Отв.7  18 Окт. 11, 22:21
Healer приветствую!

Ну для начала про солнечные коллекторы.
Живешь ты, как я вижу в Краснодаре и солнечной энергии там дофига. Даже в самый холодный январь - декабрь в Питере на кв. метр падает около 0.5 киловатта в час солнца. Летом для Питера это 4-5 кВт.часа. Не искал твои краснодарские цифры, но полагаю Улыбающийся что они существенно повыше. Должно быть в районе 1го кВт.часа на метр зимой, не меньше.
Теперь второе про солнышко. По крайней мере пока, никто не рассматривает его как единственный источник тепла. Тут скорее правильнее говорить о том, сколько литров солярки (кубов дров) ты с'экономишь за отопительный период благодаря солнечному нагреву. 150ти метровый дом в твоем климате, если неплохо утеплен должен нуждаться в нагревателе порядка 10ти кВт. Точнее скажут только расчеты и опытная эксплуатация, но порядок цифры примерно должен быть этот. 5 кВт должно хватать на ординарном режиме, но на пару недель морозов по минус 20 этого может быть маловато.
Возьмем цифру в 5 кВт как ординар, для примерных прикидок. Понятно, что десяток - другой квадратных метров кровли под коллектор не жалко, и на доме всегда пристроить можно при желании. Собираем днем, пока светит, примерно по 10 кВт в час. 5 пускаем на отопление тут же, 5 в запас в теплообменник. Даже пары теплообменников по 30 кВт тебе хватит на поддержание тепла ночью. 5 кВт.ч х 12 часов это 60 кВт. Плюс не забывай, что сам дом тоже имеет приличную теплоемкость. И даже если за ночь температура в доме упадет на пару - тройку градусов с 22-23°С до 19-20°С, ты этого не заметишь.
А теперь прикидываем.... 24 часа по 5 кВт, это 120 кВт.
Теплотворная способность соляры 44 800 кДж/кг, или 12,44 кВт/кг, или 9,95 кВт/литр. Цифра в 9,3 кВт/литр тоже корректна, в зависимости от соляры. Только у котла КПД совсем не 100%. Пусть даже КПД современного котла будет не по паспорту, а реально 80%. Это 7.5 кВт реально получаемых с литра. То есть на 120 кВт нужно будет 16 литров соляры.
Каждый день.
Даже если солнышком ты спасешь половину этой соляры, это 240 литров в месяц. А спасти можно до 90-95 %. Осенью и весной когда светит прилично, но уже прохладно - соляра вообще включаться не будет.
Конечно, нужно более подробно и более правильно считать.
Нужны реальные или расчетные теплопотери именно твоего дома.
Нужно брать отопительный период в градусо сутках для твоего региона.
И так далее, для более точных и корректных подсчетов уже проекта отопления, а не прикидочных калькуляций.
Но задуматься об этом вопросе стоит, а не сбрасывать его со счетов априори.
Кстати, под солнышко лучше иметь отопление в виде теплых полов, а не радиаторов. Так лучше передается тепло при температурах теплоносителя ниже 60°С

Теперь дрова.
Если они совсем халявные (во что верится с трудом), то можно про остальное и забыть вообще. Из всей линейки дровяных котлов больше всего мне нравятся котлы медленного долгого горения. Как правило скандинавских производителей. Сложил паленицу дров в котел, и горит она (точнее медленно тлеет) до пары десятков часов. И по расходу дров получается экономно, потому что КПД котла достаточно высокий. И с бытовой точки зрения мороки не много. Загрузил его раз в сутки, и пущай себе горит.
Вцелом дрова вариант неплохой, но много ручной работы. Автоматизации поддается плохо. Про котлы на топливных пелетах (таблетки из опилок) не говорю, в России с пелетами традиционно напряг.
Как вариант именно ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО отопления к солярке я не вижу логики в дровяном котле. Солярка хорошо поддается автоматизации, при желании дом будет включаться в прогрев к выходным либо по таймеру, либо по СМСке в пятницу. Дровяной котел этого делать вроде не умеет. Приезжать и ждать пока прогреется дом - та еще радость.
В режиме проживания только по выходным (остальное время автоматическое поддержание просто плюсовой температуры) много соляры за сезон не сожжешь. Заморачиваться каждые выходные с дровами ради 100 литров экономии соляры за весь сезон ты все равно не будешь. По крайней мере со временем. Это всего лишь бензобак джипера.
Дрова, если они есть дешевые, хороши как раз как основной источник тепла. А на резерв и дополнение как раз хороша соляра.

Газ не магистральный, привозной в газгольдер.
По опыту хорошая альтернатива солярке, если она является именно основным топливом. Разница стоимости литра соляры и литра газа существенная, ради нее и заморочки с газом. Если вопрос стоит только про резерв - соляра проще. С газгольдером на резерв я бы не заморачивался. Нет смысла ни по деньгам, ни по гиморности.
Газ из газгольдера или дрова - вот тут нужно считать, что дешевле. Сильно зависит от стоимости дров, с газом все более менее понятно.
Для варианта проживания только на выходных, да еще и котел под соляру уже имеется - газгольдер можно отложить на времена постоянного проживания в доме.
Kotische Академик Саратов 6539 1827
Отв.8  18 Окт. 11, 23:25
Даже в самый холодный январь - декабрь в Питере на кв. метр падает около 0.5 киловатта в час солнца. Летом для Питера это 4-5 кВт.часа. Не искал твои краснодарские цифры, но полагаю  что они существенно повыше. Должно быть в районе 1го кВт.часа на метр зимой, не меньше.Tacit, 18 Окт. 11, 22:21

http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_постоянная
Солнечная постоянная — суммарный поток солнечного излучения, проходящий за единицу времени через единичную площадку, ориентированную перпендикулярно потоку, на расстоянии одной астрономической единицы от Солнца вне земной атмосферы. По данным внеатмосферных измерений солнечная постоянная составляет 1367 Вт/м², или 1,959 кал/см²·мин.

Т.е. на площадку 1 м2 на растоянии земной орбиты от Солнца приходит около 1.4 кВт энергии.
Но это за пределами атмосферы!!! Через атмосферу проходит чуть больше половины.
Поэтому ни о каких 5 кВт и речи идти не может.
1 кВт/м2 - это максимум на что можно рассчитывать в ясную погоду на экваторе когда Солнце в зените.
dmitriy79 Научный сотрудник МО 1551 338
Отв.9  19 Окт. 11, 00:14, через 49 мин
Тепловой насос как вариант   http://ecologhaus.ru/teplovoj_nasos/   http://ecologhaus.ru/teplovoj_nasos/vidw_teplovwh_nasosov/ ,правда не очень дешево но при отсутствии газа весьма результативно.
Tacit Научный сотрудник Санкт Петербург 941 451
Отв.10  19 Окт. 11, 00:39, через 25 мин
Т.е. на площадку 1 м2 на растоянии земной орбиты от Солнца приходит около 1.4 кВт энергии.
Но это за пределами атмосферы!!! Через атмосферу проходит чуть больше половины.
Поэтому ни о каких 5 кВт и речи идти не может.
1 кВт/м2 - это максимум на что можно рассчитывать в ясную погоду на экваторе когда Солнце в зените.Kotische, 19 Окт. 11, 00:25

Писал по памяти, сейчас проверился поиском. Первоисточники искать напряжно, нашел вот это:
http://andi-grupp.ru/statya1.html
Вроде картинки похожие. В максимумах реально до 5ти кВт.часов на м2, но склероз все же проявил себя Улыбающийся Это в день, а не 5 кВт каждый час
Kotische Академик Саратов 6539 1827
Отв.11  19 Окт. 11, 00:40, через 1 мин
при отсутствии газа весьма результативно.dmitriy79, 19 Окт. 11, 00:14
А вот при отсутствии электричества не очень. Грустный
Гонево Научный сотрудник Волынь 1927 536
Отв.12  19 Окт. 11, 01:18, через 38 мин
Имеется загородный дом 150кв.мHealer, 18 Окт. 11, 18:35
Это минимум до 18 кВт на отопление. Считать в дровах или кВт-ах одинаково.. - топить надо всеравно.
По электрике. 150 квадратов при морозах 10 град. 10 кВт работают на постоЕ. Т.е. +- работает. Больше минусов, соотв. больше кВт. ветер в свою очередь играЕт не на руку. Круто играЕт!!!
По дровам. 150 кв. метров это не х-й собачий. Это как минимум 3-4 раза ДАЖЕ с самым моджным котлом надо кидать дрова. Это днем. Ночью тут думать - перекл. на электрику, или утром в зябь бить куранты.... Пеноблоки?... - это хорошо, но все ЭТО относительно.
... - ! - это минусы!. Плюсы - есть желаниЕ!
dmitriy79 Научный сотрудник МО 1551 338
Отв.13  19 Окт. 11, 05:32
 Kotische,
Есть электрогенератор.
Главное : Газа нет. В достатке дрова.Healer, 18 Окт. 11, 18:35
там только насос и автоматику за питать.
 
Дрюха Доцент Челябинск 1116 472
Отв.14  19 Окт. 11, 07:22
Моя практика:
Помещение 387 кв.м. В условиях Урала (зима в среднем от -20 до -35)отапливается тремя тенами по 5 Квт. Итого 15 Квт. Стены из шлакоблока. Окна витринного типа. Обычное, но чуть толще, стекло. Не евроокна. Не теплосберегающие. И огромные. Местами имеются щели. Постоянно ходят посетители+ сотрудники выбегают по 10 раз покурить, в магазинчик и т.д. Двери не утеплены. Нет даже тамбура. Дверей 3 шт. И все постоянно юзаются. Всем комфортно в майках-футболках. Ребята-грузчики ходят по пояс голыми.
Отопительный контур самый примитивный. Радиаторов нет. Совсем. По периметру помещения идёт 89-я труба.Через тэны продавливается насосиком. Ещё врезал в систему расширительный бачек, аварийный клапан сброса давления (сброс направлен в унитаз), манометр, в наивысших точках трубы врезаны краны для сброса воздушных пробок. Перед запуском системы нагнетаю давление в 3 атм. с помощью открытия краника между центральным водопроводом и отопительной системой. С 2000 года всё тип-топ. Ничего менять не собираюсь.
FROST_VOVAN Специалист Новочеркасск 117 15
Отв.15  19 Окт. 11, 09:49
Дрюха  итого 15 килловат.!!! но для вашего помещения должно быть маловато)))
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 5663 2655
Отв.16  19 Окт. 11, 11:35
Healer, Вот так должен быть устроен байпас, правда кран на нём не обязательно.
Безымянный.png
883x263 17Кб
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 5663 2655
Отв.17  19 Окт. 11, 12:11, через 37 мин
Нет даже тамбура.Дрюха, 19 Окт. 11, 10:22
Но зато налицо просто чудеса.
Healer Научный сотрудник Краснодар 1512 375
Отв.18  19 Окт. 11, 13:19
Спасибо всем, буду переваривать.
Дрова в этом году брал бревнами 18кубов за 8т.р. Правда еще пилить, колоть... Ну и можно пару кубов вокруг дачи насобирать упавших ненапрягаясь. Есть трактор.  Сейчас во времянке при температуре на 1 улице +15 днем и +8 ночью печь топлю (голанку) через день. Или каждый день буквально по 5 небольших полешек.
В газгольдер сразу надо вложить 450т.р. дороговато, но удобно. Пока окупиться, прикидывал, солярой можно топить более 10лет. Да и соляру бывает возможность привезти подешевле чем на АЗС.
Солярку прикидывали, вроде надо не более 3т на весь сезон, при условии очень холодной зимы. Может ошибся в расчетах.
Тепловые насосы изучал, жалуются что вибрация по трубам раздражает.
Солнечные коллекторы буду еще изучать, но почему то ни у кого пока не видел. В чем причина ?
Кстати я разделе отдых, я описывал мое любимое место отдыха на море зимой - санаторий Белая Русь с бассейном с морской водой +28*С - так вот у них отопление не знаю как правильно называется - по типу обратного холодильника, где теплообменник стоит под водой в море. Если даже температура воды +8*С, все равно извлекают 2* тепла и его хватает с избытком и говорят очень экономично. Правда у них и морозов не бывает. Но само оборудование очень дорого. Это так воспоминания.
Пока все таки думаю о ТТК Buderus -  http://www.topclimat.ru/goods/logano_s111_12.html
Выбираю между обычным и пиролизным.
tixoxod-4x4 Научный сотрудник Москва 6516 1359
Отв.19  19 Окт. 11, 13:25, через 6 мин
У меня тоже стоит вопрос отопления. Уже второй год не могу запустить котел. Электричества мало, газа не предвидется, газгольдер по правилам должен стоять в 10м от любых строений. Остается только солярка. Котел уже куплен ACV? но в доме не помещается, нужно котельную строить.