Прожэкт тарельчатой колонны с запредельной энергетикой и высоким КПД тарелок

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Оборудование ректификатора
1 2 1
Kotische Академик Саратов 6202 1659
06 Фев 18, 10:55
Эта тема выделена из темы:
[Эмульгационный режим работы насадочных колонн]


Захлеб это когда флегма не может самопроизвольно течь вниз т.к. пар её увлекает вверх.

А я кажися придумал очередную гениальную идею, которую 223ий точно реализовывать не будет, но идея офигенно красивая!!!

Смысл вот в чем.
Для хорошей эммульгации нужно очень много очень мелких пузырей.
Чтобы создать мелкие пузыри нужно делать тарелку с большим количеством очень мелких отверстий, фактически сделать её из мелкой сетки.
Проблема такой тарелки - большое паросопротивление, т.е. на ней будет большой перепад давлений, который не позволит иметь малое межтарелочное растояние т.к. не будет нормально работать слив флегмы на нижнюю тарелку, т.к. давление уровня столба жидкости в переливе должно быть больше давления пара на тарелке.
Так вот предлогается поставить в каждую трубку слива флегмы с тарелки маааленькую турбинку, можно поршневой насосик.
Тогда тарелки можно набивать в колонну сколь угодно плотно. Фактически тарелки превратятся в крупноструктурную насадку.
На такой колонне можно получить режим настоящей злобной эммульгации.
Урий Профессор Лабинск 2555 1322
Отв.1  06 Фев 18, 12:01
Так вот предлогается поставить в каждую трубку слива флегмы с тарелки маааленькую турбинку, можно поршневой насосик.Kotische, 06 Фев 18, 10:55
При всём уважении...Но это перебор..
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.2  06 Фев 18, 12:31, через 31 мин
это перебор..Урий, 06 Фев 18, 12:01
Усложнение крайне не значительное.

Добавлено через 2мин.:

какая на хуй разница, какая насадка насыпана в колонне, если для любой насадки есть предельная скорость пара, выше которой начинается верхний захлеб.игорь223, 06 Фев 18, 12:04
В мелкой насадке захлеб наступит раньше чем возникнут условия возбуждения в потоке турбулентного течения.

Добавлено через 5мин.:

Усложнение крайне не значительное.Kotische, 06 Фев 18, 12:31
Игорь, а может всё же запилишь макетик тарелки? Подмигивающий
игорь223 Академик таганрог 21857 12911
Отв.3  06 Фев 18, 12:40, через 9 мин
В мелкой насадке захлеб наступит раньше чем возникнут условия возбуждения в потоке турбулентного течения.Kotische, 06 Фев 18, 12:31
А когда он наступает, при каких условиях в трубе?

Игорь, а может всё же запилишь макетик тарелки?Kotische, 06 Фев 18, 12:31
запилю, давай чертеж
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.4  06 Фев 18, 13:44
давай чертежигорь223, 06 Фев 18, 12:40
В аттаче.

кафарова вообще читал, кстати?)игорь223, 06 Фев 18, 13:38
Давно и не сильно вникая в детали. Грустный
Выложи ссылку на обновленную версию которую тут рекомендовали, если есть под рукой.
15179139881301841219716.jpg
1024x576 28Кб
сообщения удалены (2)
игорь223 Академик таганрог 21857 12911
Отв.5  06 Фев 18, 14:13, через 29 мин
Абсолютно все понятно.
Уже делаем!!!
Допуски в одну сотку тебя устраивают?
Урий Профессор Лабинск 2555 1322
Отв.6  06 Фев 18, 15:23
Kotische, Очень много очень мелких дырок это понятно сетка.А назначение трубки заткнутой с обоих концов?И кто будет дрочить поршни?
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.7  06 Фев 18, 15:27, через 4 мин
Допуски в одну сотку тебя устраивают?игорь223, 06 Фев 18, 14:13
Вот на этот вопрос к сожалению ответить не могу. Грустный
Я думаю там офигенная герметичность поршень-цилиндр не требуется, лишь бы не заклинило при движении.

В аттаче небольшое усовершенствование-оптимизация конструкции.
Шайбы будут жестко ограничивать движение поршней и являться флегмостоком, чтоб флегма с верхней тарелки не текла сразу в шлюз нижней.

Добавлено через 7мин.:

назначение трубки заткнутой с обоих концов?И кто будет дрочить поршни?Урий, 06 Фев 18, 15:23
Трубки это шлюзы. Не насосы, а именно шлюзы.
При одном положении поршня флегма собирается в "стакан", затем тяга двигается вниз и шлюз сливается на нижележащую тарелку.

Такая конструкция позволит избежать захлеба на очень высоких нагрузках по пару, что позволит усилить степень барботажа на тарелказ и повысит их КПД.

Сквозь всю колонну тянем тягу которую дрочит вверх-вниз маломощный моторчик или электромагнит.

Т.к. для упрощения конструкции тяга одна, чтоб уменьшить эффект сквозного потока флегмы ставим шайбу разбрызгиватель.
Шайбы так же являютя концевым ограничителем хода поршней.
1517920036200755752040.jpg
1024x576 34Кб
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.8  06 Фев 18, 15:45, через 19 мин
Ещё один вариант оптимизации.
Без поршней. Только шайбы и пружины.
Это если без точной токарки на коленку колхозить.

Кулачки на тяге будут открывать соответствующие шайбы-клапана.
15179211992071967731801.jpg
1024x576 31Кб
Урий Профессор Лабинск 2555 1322
Отв.9  06 Фев 18, 15:48, через 4 мин
Не .Это уже перебор.Проще с переливом.
А насчёт сеток,знал бы я про этот режим при постройке своего аппарата...
Ведь насыпал насадку прямо на сетку,вопреки советам не делать этого,и получил в итоге шикарный барботаж в нижних диоптрах.
Но теперь мне мою красавицу разбирать,  легче новую колонну построить.
IMAG0952.jpg
460x768 57Кб
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.10  06 Фев 18, 15:52, через 5 мин
Проще с переливом.Урий, 06 Фев 18, 15:48
Это совершенно другой класс устройства!

Я пишу про эмульгацию в закритическом!!! потоке на тарелочной колонне.

А перелив это всё про насадочную колонну и ДОкритический режим.
Урий Профессор Лабинск 2555 1322
Отв.11  06 Фев 18, 15:59, через 7 мин
Kotische, Ну это мне совсем не интересно.Нам нужен спирт а не НДРФ.
ПС.Так Игорь с тарельчатой игрался года три-четыре назад.Ещё видео есть из ванной.
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.12  06 Фев 18, 16:20, через 22 мин
игорь223, при очень сильном барботаже возникнет тот самый эффек турбулентного течения и пена будет очень мелкоструктурной и соответственно будет медленно оседать и плохо  стекать в открытый стакан шлюза.
Поэтому по периметру тарелки нужно сделать "лабиринт-успокоитель-отстойник" чтоб пена дойдя дойдя до стакана успела превратиться в жидкость.
По типу как у тебя сделано в тарелке-узле отбора.
15179233541951907193580.jpg
800x450 22Кб
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 21857 12911
Отв.13  06 Фев 18, 16:36, через 17 мин
Kotische, как бы тебе сказать...ты еще про ультразвук не писал, кстати.

Понимаешь ли, в чем дело: колонна и тепломассообмен в ней это саморегулирующаяся система, и никаким образом ее не нужно пытаться разрегулировать — будет только хуже
Высокие результаты достижимы на дозахлебных скоростях пара безо всяких затычеки примочек
Отсюда — вывод, хотя он недоступен для твоего понимания, и к сожалению для тебя это фатальный косяк, друг мой.
Не нужно рисовать затычки, не прочитав
А) кафарова
Б) эту ветку
Сначала нужно на трехколесном велике научиться ездить, потом прожектерством заниматься, если иллюзии еще останутся

Добавлено через 2мин.:

Я вот сегодня учусь ездить на разделенной трубе
Пипец сколько раз упал, аж зубами скрипел в обед
Четверо!!! Граблей вычистил, и то не уверен до конца в том, что поехал.
Пипец(((
Asus Доктор наук Москва 956 381
Отв.14  06 Фев 18, 16:47, через 11 мин
Критикуй давай!Kotische, 06 Фев 18, 16:23
Вообще то турбулентность возникает когда на ламинарный поток воздействует перпендикулярная ему сила. Отсюда требование диспергирующей насадки.
В нашем случае турбулентность увеличивает длину пробега пузырька пара и время его жизни до схлопывания.
Отношение количества схлопнувшихся пузырьков к количеству вводимых в колонну определяет качество ТМО от 0 до 100%.
Качество разделения в ЭК зависит от степени конвенциональной возмущённости эмульсии, или от соотношения скоростей встречного движения флегмы и пара. Отсюда рекомендация Кафарова к передельным скоростям пара в дозахлёбном режиме.
Всё просто.
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.15  06 Фев 18, 17:02, через 15 мин
рекомендация Кафарова к передельным скоростям пара в дозахлёбном режиме.Asus, 06 Фев 18, 16:47
Я здесь предложил использовать зазахлебные скорости пара!

Это дает два следствия:
1. повышает КПД тарелок, требуется меньшее количество физических тарелок
2. позволяет запихнуть в меньший объем большую мощность

Вот я не понял, 223ий опять не осознал идею предлогаемого прожекта? Непонимающий
игорь223 Академик таганрог 21857 12911
Отв.16  06 Фев 18, 17:03, через 2 мин
Kotische, ничего если я перенесу две страницы флуда в тему про поршневой насос с нулевым обьемом?
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.17  06 Фев 18, 17:08, через 5 мин
турбулентность возникает когда на ламинарный поток воздействует перпендикулярная ему сила.Asus, 06 Фев 18, 16:47
Препятствие вполне может обтекаться ламинарно.

Имхо турбулентность возникает когда в течении жидкости возникает неустойчивость и когда пространственный масштаб препятствия создает положительную обратную связь для генерации самоподдерживающиеся колебаний.
Причем у турбулентного течения есть разные степени (порядки) турбулентности.

Добавлено через 2мин.:

игорь223, это не флуд!
Давай лучше новую тему там рядом сбацаем о конструировании высокоэнергонасыщенной тарелочной колонны с высоким КПД.
Kotische Академик Саратов 6202 1659
Отв.18  09 Фев 18, 15:27
находим антиканализатор для НБК, который не будет засераться твердыми включениями в браге,игорь223, 09 Фев 18, 14:53
Видел как мясорубка внутри устроена?
Диск с дырочками, а по нему нож вращается.
Можно что то подобное сколхозить.
По центру колонны пропускаем вращающуюся шпильку, её же используем как привод "сливного шлюза".

Из рисунка не очень понятно по этому буду объяснять словами.

Есть деталь с мелкими дырками похожая на диск от мясорубки, она насажена на центральную ось и вращается.
Сверху и снизу диска две неподвижные детали, сверху нож - полоска с острыми гранями, снизу шайба с двумя отверстиями слива флегмы.

Верхний нож является так же верхним клапаном шлюза. Шлюз это отверстия по перефирии диска.
Точно под ножем находится отверстия в нижнем диске. Нижний диск выполняет функцию нижнего клапана шлюза.

Этой тарелке не нужен переливной сифон, и слив флегмы вниз будет работать нормально при любой нагрузке по пару.
За счет этого между тарелками можно сделать очень маленькое расстояние, в несколько миллиметров.

Меняя скорость врашения диска можно менять скорость слива флегмы. Получаем как бэ дозирующий насос на слив флегмы. Можно менять ФЧ тарелок, менять на ходу высоту затопления тарелок.

По сравнению с вакуумным шлюзом где эта идея труднореализуема, здесь не требуется супергерметичность, поэтому допуски на изготовление гораздо менее жесткие.
1518180332268-1917448389.jpg
1024x576 43Кб
sidorowich888 Студент Анапа 29 7
Отв.19  27 Мар 18, 11:56
Котище,а если вот так сделать? Взять сетки выпуклые, и поставить их как на фото ,на места стыков одеть силиконовые кольца для уплотнения.
IMG_20180327_113542.jpg
450x600 39Кб