Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Принудительная эмульгация, как способ "турбировать" спиртовую колонну

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 11 12 13 14 15 16 17 ... 116 14
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.260  08 Окт. 18, 17:36
Показать не могу — в командировке.
Рассказать я тебе уже рассказал
Берешь кусок трубы, глушишь его с обоих концов и устанавливаешь в низ нижней царгм — ВСЕ!
vano11 Профессор Татарстан 3.7K 970
Отв.261  08 Окт. 18, 17:40, через 5 мин
игорь223, а шайбу в низ колонны пробовали ставить?
Про палец то понятно, по конструкции, только как подобрать диаметр, у меня кругляк фторопластовый есть Ф24мм.
француз Профессор Кырск 4.7K 1.3K
Отв.262  08 Окт. 18, 18:23, через 43 мин
ЗЫ2, а регулятор отбора, зажим Гофмана, почему нельзя до доохладителя? Ну с кранами и клапанами понятно более менееvano11, 08 Окт. 18, 16:21
Без жидкостного узла отбора пар прорывается. Не шиша не выставить скорость отбора.По этому. Но я использовал клапан,сразу под ним тройничек-тса. 1/3,или 1/4 сек.,уже не помню.Может и 1/6. С начала попрбовал клапан над доохладителем,потом сразу перенес под ним
Alex_64 Профессор ТЛТ 2.4K 1.2K
Отв.263  08 Окт. 18, 23:28
vano11, Открой на сайте СиВ нижний концентратор флегмы, приставь к нему палец, думаю в общих чертах совпадет)).
француз, про отбор ответил, а Гофмана в горячий узел ставить - тот еще секас! Никакой стабильности.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.264  09 Окт. 18, 07:50
Alex_64, совершенно верно, к концентратору приварен винт. К торцу пальца — гайка.
Это когда я подбирал диаметр пальца, а вообще можно и намертво.
Сверху пальца тонкая проволока поперек прихвачена — чтобы он стоял по центру и вертикально, не кренился набок. Возможно, это лишнее, но мне хотелось чтобы площадь сечения была строго одинакова

По подбору диаметра нужно отдельно и подробно писать — доберусь до компа, изложу, с телефона неудобно...
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.265  09 Окт. 18, 09:36
Ну так вот, по порядку.
1. На графике кафарова, с которого все собственно и началось, четко видно - с ростом мощности высота теортарелки падает, следовательно имеет смысл работать "в турборежиме"

2. Сверху этот турборежим ограничен мощностью верхнего захлеба. Скажем для колонны серии ХД/2 это 2800Вт (на 2800 работает, на 2850 медленно, но неотвратимо захлебывается).

3. При работе на себя мощность, необходимая для создания столба эмульсии, минимальна. Она зависит от заужения внизу и не очень зависит от самого столба эмульсии - десятки ватт разница между 2кПа и 8кПа

4. При отборе голов ФЧ очень велико, мощность примерна равна мощности работы на себя.

5. А вот при начале отбора, когда ФЧ равно 4 (можно и ниже, кстати, эмульгационная колонна очень "терпеливо" к этому относится, пока спиртуозность в кубе высока)...так вот, при начале отбора мощность, необходимая для создания столба резво подпрыгивает вверх на 150-200Вт (в зависимости от ФЧ)
Это понятно - часть спирта выводится из колонны, жидкости вверху становится меньше, для поддержания эмульсии на том же уровне требуется "поддать жару" - выпаривать дополнительный спирт.

6. Далее все зависит от выбранного оператором (электроникой) алгоритма работы. Если колонну не осушать, то мощность будет всю дорогу примерно одинаковая, может быть чуть подрастет к самому концу процесса, когда в колонне будут копиться хвосты, имеющие отличную от спирта плотность и текучесть.
Если колонну осушать, то мощность дорастет до 2800Вт (далее она ограничена электроникой у меня) и уровень эмульсии начнет падать.

Так вот, далее я сделал из своих наблюдений несложный, но уже практический вывод.
Пусть мощность при правильном алгоритме растет на 200Вт в пределе. И пусть еще 100Вт останется у меня "запасными" - на свободу регулировки ПИД-регулятора
Следовательно, при работе на себя мне нужна мощность 2450-2500Вт

Ну и теперь все предельно просто - берем трубы разного диаметра, и смотрим на измеритель мощи после выхода эмульсии на заданный уровень)))
У меня это труба диаметром 20мм (или 18, счас не помню)
Мне наварили 16 18 20 25 28 30 32 мм для эксперимента, ну я их ради интереса все и перебрал. В итоге получив мощность в 2450Вт и ее рост до 2600Вт на терминальной стадии процесса, алгоритм возможен и банальный стартстоп по Тниза колонны, и автоуменьшение отбора по Ткуба
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 694 310
Отв.266  21 Окт. 18, 21:59
Приветствую!
Указатель уровня жидкости (как на кубе), установленный в верхней части колонны, будет адекватно показывать уровень эмульгации?
Тогда вынужденные экономить могли бы отказаться от стеклянной царги.

Чтобы в нижнюю трубку указателя не заходил пар, она, зайдя в колонну, загибается вверх.
А верхняя, соответственно, вниз
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.267  22 Окт. 18, 08:13
Не знаю — не пробовал
Но могу провести эксперимент, это несложно сделать)) вот только пар выдавит жидкость на перепаде давления, практически без вариантов...
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 694 310
Отв.268  22 Окт. 18, 22:01
А если выдавит, мы придумаем, как это нивелировать.
Ты любишь лабораторные работы Улыбающийся Попробуй, вдруг получится.
IMG_20181022_215935.jpg
IMG_20181022_215935.jpg Принудительная эмульгация, как способ "турбировать" спиртовую колонну. Оборудование для перегонки и ректификации.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.269  22 Окт. 18, 22:46, через 45 мин
Так работать не будет.
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 694 310
Отв.270  23 Окт. 18, 12:53
Жаль. А почему?
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.271  23 Окт. 18, 13:05, через 12 мин
Ты с тарельчатой колонной когда нибудь работал?
Видел, как пустые переливы на определенной мощности не могут наполниться жидкостью, потому что через ни пар струячит, не давая с тарелки сливаться через перелив?

Вот и тут будет тоже самое — пару проще в трубу пустую лететь, чем через насадку. А пену он продавливать будет, если она попадет в трубу. Или вообще туда не пускать
Впрочем, ты прав — мне несложно провести эксперимент, ниже и выше пастеризатора поставить узлы промежуточного отбора недоделанные (без полного перекрытия].
Maik2407 Профессор Новосиб 3.3K 532
Отв.272  23 Окт. 18, 20:11
Скорее пар туда совсем не пойдет...а уровень будет ощутимо ниже реального уровня в колонне...
Ну а так, подождем, посмотрим..
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 694 310
Отв.273  23 Окт. 18, 20:53, через 43 мин
Ну дык, в начале работы пережать силиконовую трубку, а как выйдет на режим и флегма затопит вход в измеритель, ослабить зажим и заполнить постепенно, чтобы пены не набрать.

PS. УПО над царгой поставить "вверх ногами", ессесьно.
AndrewPITER Бакалавр Санкт-Петербург 90 9
Отв.274  23 Окт. 18, 21:50, через 57 мин
https://yadi.sk/d/l3iEDVxq3T6Egg



Добавлено через 1мин.:

Пытался посмотреть наполнение царги.
сообщение удалено
kazimirov Научный сотрудник Подмосковье 694 310
Отв.275  25 Окт. 18, 01:34
Господи, только что допёр: не надо верхнего входа обратно в колонну.
Водяной манометр прекрасно работает, открываясь в атмосферу:
img_20181025_012237.jpg
Img_20181025_012237. Принудительная эмульгация, как способ "турбировать" спиртовую колонну. Оборудование для перегонки и ректификации.
свирепый гарри Доктор наук Ставропольская станица 644 255
Отв.276  25 Окт. 18, 03:43
Водяной манометр прекрасно работает, открываясь в атмосферу:kazimirov, 25 Окт. 18, 01:34
Если не ошибаюсь, то такой манометр назвали  : -"контролька Яна". (в соседней ветке)

Добавлено через 22мин.:

Принудительная эмульгация, как способ "турбировать" спиртовую колонну
Принудительная эмульгация, как способ "турбировать" спиртовую колонну. Оборудование для перегонки и ректификации.

На рисунке, ввод и вывод нужно разворачивать в противоположные стороны. Снизу зона повышенного давления, сверху пониженного. Из-за разности давлений уровень может работать.
У нас на производстве, в системе контроля работы вытяжной вентиляции  трубки так стоят. Из нижней трубки дует, а верхняя слабый вакуум создает, -язык прилипает...
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.277  25 Окт. 18, 06:32
Аналогично, работать не будет
Представь поэтапно — вот ты включил систему в работу. Куб закипел. Пар пошел в колонну...дальше что будет?
свирепый гарри Доктор наук Ставропольская станица 644 255
Отв.278  25 Окт. 18, 08:19
включил систему в работу. Куб закипел. Пар пошел в колонну..игорь223, 25 Окт. 18, 06:32
Я так понимаю, что упираемся в Кафаровскую схему, -охладитель на трубке, над узлом перелива
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.279  25 Окт. 18, 08:24, через 6 мин
И я в очередной раз думаю - зачем мне все эти сопли вокруг колонны?)))