Подбор мочалок по электрохимическому ряду напряженностей металлов.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Материалы и инструменты
1 2 1
Zapal Научный сотрудник Амурская область 4298 2610
05 Сент. 09, 09:43
Затарился десятком мочалок из отличной (на первый взгляд нержавейки).
предварительные тесты на мокрой тряпке с подсоленой водой на двое суток - все отлично.
на радостях побежал - купил упаковку.  планировал сделать брызгоуловитель для бражной перегонки.

в общем лежали они у меня на запас. тут как то жена говорит дай одну - потом куплю, верну.
помыла она посуду, положила ее на раковину. она тоже из нержавейки.

утром жена орет - что ты за говно мне подсунул. на месте где лежала мочалка - мощное грязно-бурое пятно.
мочалка частично рассыпалась и стала полностью ржавой.

начал разбор полетов.  выяснил что жена что то оттирала с помощью химикатов, часть осталась на мочалке.
потом эта мокрая мочала ложиться на раковину из нержи.

хватаю новую мочалу, кусок туалетной бумаги смоченной подсоленой водой.
ложу на раковину мокрую бумагу, сверху прижимаю мочалу.
прибором замеряю напряжение между раковиной и мочалой.
Ужас !! прибор показывает 1100 мВ. или 1,1 вольта.
да это же почти батарейка !.
причем мочала оказалась отрицательным потенциалом.
начал проверять на все что под руку попадется.
на нержавеющей посуде "Bohmann" потенциал был 1,21 вольта. !!
на моем кубе из нержи - 950 мВ.
на корпусах из термосов - 850 мВ.
труба на колонну - 900 мВ.

даже старая мочала пришедшая в негодность - и то показывала напряжение относительно новой - 0,35 вольта.

вывод. если бы я эту мочалу порезал - и зарядил колонну - через пяток перегонов получил бы в трубе
кучу рыхлой ражавчины.

еще один вывод: технология проверки мочалки которая принята на форуме - ни куда не годится.
если мочала не ржавеет в соленой воде - это ничего не значит.

нужно проверить совместимы ли эти металлы с трубой для вашей будущей колонны.
наматываем тряпку на трубу. смачиваем соленой водой. прижимаем мочалку и милливольтметром замеряем напряжение.

если возникла разность потенциалов - как у меня - значит ваша мочала сгниет.
если окажется так что минусом оказалась труба - значить будет гнить ваша труба, а мочала останется целой.

если напряжения не оказалось - вам неслыханно повезло. мочала и труба оказались из одного металла.
и ваша будущая клолнна - будет служить вам безотказно как трехлинейка.

если вы купили две партии мочалок - вроде одинаковые по виду - проверьте их относительно друг друга.
иначе опять получите труху в трубе.

в общем нужно стремится что бы разнородных металлов - не было в контакте друг с другом.
наверное идеал трудно найти - но сведите напряженность разнородных металлов к минимуму.
чем меньше- тем лучше.

кто хочет убедится - налейте в нержавеющую посуду соленой воды. бросте туда мочалу - желательно с высоким электрохимическим потенциалом (для наглядности). утром получите кучу трухи.

Успехов вам в поиске. не все нержавейка - что не ржавеет!.
Kotische Академик Саратов 6383 1770
Отв.1  05 Сент. 09, 16:12
Да, такой эффект имеет место быть.
Я уже писал, что когда травил мочалку от Селиваненко жестоко покоцал свою любимую нержавячую скороварку, она теперь внутри вся в ржавых пятнышках...
В этой всязи опять поднимается вопрос об покрытии колонны внутри фторопластовой плёнкой, теперь не только для борьбы с пристеночным эффектом, но и для электрической изоляции насадки от колонны.
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2120 858
Отв.2  05 Сент. 09, 17:08, через 57 мин
А может просто обратное напряжение подать?Тока как?
oleg Научный сотрудник прибалтика 1113 347
Отв.3  05 Сент. 09, 18:59
Zapal, ты ведь делал спиральнопризматическую насадку из нихрома?
Вот померь для интереса разность потенциалов между ней и нержавейкой в солёной воде. Результат тебя огорчит. Дело в том что в колонне соли настолько мало, что описаный тобой эффект не проявляется , иначе бы уже у всех сгнили бы спиральнопризматические насадки.
Rudy Академик Питер 5753 952
Отв.4  05 Сент. 09, 19:09, через 10 мин
Не знаю, у меня мочалкам уже полтора года. И на кухне одна из них используется столько же. Выглядят как новенькие. Правда у меня раковина - эмаль а не нержа.
Zapal Научный сотрудник Амурская область 4298 2610
Отв.5  05 Сент. 09, 23:35
Zapal, ты ведь делал спиральнопризматическую насадку из нихрома?
Вот померь для интереса разность потенциалов между ней и нержавейкой в солёной воде
Любопытное замечание.  смогу проверить только послезавтра.

Дело в том что в колонне соли настолько мало, что описаный тобой эффект не проявляется ,иначе бы уже у всех сгнили бы спиральнопризматические насадки.
про насадку речи нет. а вот мочалки гниют у народа за милую душу. 
про соль согласен - ее там нет.  а вот насчет соды и щелочи - банальным брызгоуносом внесенную в колонну там хватает.  и хоть ее концентрация не велика - тонюсенькому анодному покрытию мочалок - хватает за глаза.
а далее идет по нарастающей, мочала поржавела - далее начинает жрать сама себя.

тем более есть фактор температуры - который ускоряет реакции во много раз.

любопытно про спиральнопризматические насадки. у кого есть - насыпьте на промокашку, замерьте разность.
очень любопытно.  мочалы сыпятся - насадки нет.
впрочем эти насадки делают люди с профессиональным химическим образованием.
знают что выпускать.
igorpetv Студент Москва 24 1
Отв.6  06 Сент. 09, 00:47
Вот не реклама. Чтоб гарантия, что нержавейка 101%, нужно взять Амвеевскую мочалку. Стоит конечно около 50 руб за штуку. Так что если для колонны лучше Селиваненко, ну а для бражки пару штук можно и мочалку взять.
Не реклама и не пропаганда.
железяко Студент харьков 29 2
Отв.7  06 Сент. 09, 01:42, через 56 мин
Чтоб гарантия, что нержавейка 101%, нужно взять Амвеевскую мочалку igorpetv, 06 Сент. 09, 00:47

ты ее испытывал??
oleg Научный сотрудник прибалтика 1113 347
Отв.8  06 Сент. 09, 02:41, через 59 мин
У меня уже более 2х лет немецкие мочалки работают без нариканий и признаков коррозии. Стоят меньше 1 уе за пару. Производитель Ana-Aqualine. Если попадутся то это реально нержовые мочалки
igorpetv Студент Москва 24 1
Отв.9  06 Сент. 09, 07:33

ты ее испытывал??
железяко, 06 Сент. 09, 01:42

Не удержался. Пошел на кухню, насыпал соли на раковину из нержи, залил водой, положил влажную бумажную салфетку, на нее мочалку. Показала потенциал 58-60 мВ, плюс на мочалке.

Пусть полежит до завтра.
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2120 858
Отв.10  06 Сент. 09, 07:52, через 20 мин
Zapal, ты ведь делал спиральнопризматическую насадку из нихрома?
Вот померь для интереса разность потенциалов между ней и нержавейкой в солёной воде. Результат тебя огорчит. Дело в том что в колонне соли настолько мало, что описаный тобой эффект не проявляется , иначе бы уже у всех сгнили бы спиральнопризматические насадки.
oleg, 05 Сент. 09, 18:59
Дело здесь  не в том что спирт плохой проводник, просто в колонне цепь получается разомкнутой и поэтому тока нет. От мочалок ток идёт к трубе и, куда ему идти дальше что бы закольцеватся? Разность потенциалов не зависит от электролита, а зависит только от метала электродов. В гальванических элементах электролит подбирают исходя из стойкости к нему электродов. Электролитом может служить в принципе и спирт. Только внутреннее сопртивление такого элемента будет очень большим.
железяко Студент харьков 29 2
Отв.11  06 Сент. 09, 11:23
Не удержался. Пошел на кухню, насыпал соли на раковину из нержи, залил водой, положил влажную бумажную салфетку, на нее мочалку. Показала потенциал 58-60 мВ, минус на мочалке.

Пусть полежит до завтра.
igorpetv, 06 Сент. 09, 07:33
отпишись по результатам! если вольтаж останестся тем же " 58-60 мВ" и эти мочалки действительно нержавячные ,то ты герой тогда,ибо оббегавши все супермаркеты и хоз маги с рынками  и найдя везде одинакового китайского производителя мочалок,я уже впал в депрессию. а " Амвеевскую мочалку" ,думаю,купить можно в любой части света, даже здесь у меня Улыбающийся . америкосовая все таки- должна быть нержой
igorpetv Студент Москва 24 1
Отв.12  06 Сент. 09, 16:59
Предварительные результаты:
Проверял на нескольких поверхностях.
- на раковине из нержи-потенциал прыгает от 40 до 60 мВ плюс на мочалке(в верхнем сообщении ошибся, перепутал выводы тестера и он показал минус) сейчас исправлю.
- на нержавеющих ложках(маде ин современные) - потенциал 70 мВ но со знаком минус.
- на ложке (маде ин СССР ценой 1руб 60коп)- потенциал 60-70 мВ со знаком минус.
- на моей трубе из нержи - около 150-175-200 мВ тоже минус.
- на гофре сильфона - тоже что и на трубе.
- на фитингах (латунь покрытая никелем)- потенциал 1.270 - 1.350 В плюс на мочалке.

Можно сделать вывод нержа на мочалке ближе всего к нержи из которых сделаны ложки и мойка.

Оставил в ложке с соленой водой и салфеткой до утра.
 Мочалки в закупочной цене стоят 183рубля за упаковку 4шт. Это на тот случай если будете у кого нибудь покупать.




IMG0043A.jpg
640x512 40Кб
Zapal Научный сотрудник Амурская область 4298 2610
Отв.13  07 Сент. 09, 03:25
Дело здесь  не в том что спирт плохой проводник, просто в колонне цепь получается разомкнутой и поэтому тока нет. От мочалок ток идёт к трубе и, куда ему идти дальше что бы закольцеватся? Селянин, 06 Сент. 09, 07:52
Боюсь тебя расстроить Селянин - но тут ты немного заблудился.
цепь будет размкнутой если два металла - будет содинять только электролит.

а вот если два контактно соединенных металла (насадка в трубе) - забрызгать слабым электролитом - типа СС со щелочью - то вот здесь ситуация самая паршивая. активный металл неизбежно будет растворятся.

такая система применяется в водонагревателях. типичная анодная защита.
в горячей воде - даже магний корродирует.

с нихромом вечером проверю.  а вот фирмовой насадки у меня нет - хотелось бы услышать от кого приятные новости по совместимости насадки и колонны. ждем-с.

Не удержался. Пошел на кухню, насыпал соли на раковину из нержи, залил водой, положил влажную бумажную салфетку, на нее мочалку. Показала потенциал 58-60 мВ, плюс на мочалке.

Пусть полежит до завтра.
igorpetv, 06 Сент. 09, 07:33
Нет дружище - так не пойдет.  в колонне никакой салфетки нет.
должны контактировать металлы напрямую - забрызганные электролитом.

т.е. как у меня - положи свою мочалу прямо на метал нержавейки - и смочи подсоленой водичкой.

а на промокашке она так и будет лежать - до твоей пенсии целехонькая.
замкни тогда их проволокой какой вместе.
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2120 858
Отв.14  07 Сент. 09, 04:54

Боюсь тебя расстроить Селянин - но тут ты немного заблудился.
Zapal, 07 Сент. 09, 03:25
Согласен, убедил.Так же работает цинк на оцинковке. Пока слой цинка не нарушен, железо не ржавеет.
Zapal Научный сотрудник Амурская область 4298 2610
Отв.15  07 Сент. 09, 16:23
в нетерпении прискакал в мастерскую.
на трубу для колонны намота несколько слоев марли, смочил водой с солью. Мотнул нихром спиральный -
прямо спираль, витков 5-6.
С душевным облегчением увидель что милливольтметр показывает 112 мВ.
Следовательно проблем не будет абсолютно никаких.

почитал немного про физику электролизных ячеек. оказывается что для начала процесса разложения - необходимо превысить некоторое критическое напряжение. именуемое напряжением разложения.
например для воды нужно около 0,6 вольта - при меньшем ничего не происходит.

следовательно и при взаимодействии двух разнородных металов с растворе электролита - можно предположить
что при разности менее 0,3 - 0,4 вольта можно не опасаться за судьбу насадки и трубы.

Кстати Селянин удачную аналогию привел с оцинковкой. на нее холодный дождик брыжжет,
и вроде у него (дождика) мега высокое - а смотрика падла может сожрать крышу за несколько сезонов.
так что ребята - меряйте напряжение, меряйте - кроме пользы вреда нет.

а вот если насадка биметаллическая (что сразу трудно выявить) то порезаную насадку - неоходимо испытывать солевым раствором в присутствии трубы - предполагаемой на колонну.

тогда можно легко выявить гнилое место в вашей будущей конструкции.
igorpetv Студент Москва 24 1
Отв.16  07 Сент. 09, 19:50
После лежания целый день с жижей соли в ложке, мочалка блин слегка покрылась светло желтым налетом.
Который после промывки водой смылся весь, так что не знаю подойдет ли она или нет.

Хотя в нашей воде из крана достаточно железа и может оно и вошло в реакцию с мочалкой, а не с ложкой.
И наверное если бы мочалка сама ржавчину дала то не отмылась бы просто струей воды.
А блеск где был налет после промывки остался.
Я бы наверное взял бы.

Ржавели не мочалки! На крупинках соли, что оставались возле мойки неубранными два дня, тоже налет ржавчины. Видать сама вода с солью дает ржу.
Толиваныч Кандидат наук PK центр 388 104
Отв.17  27 Февр. 12, 21:38
не видел эту тему и проверял мочалки иным способом . сначала в воде (соли не добавлял , так как думал что при испарении соли быть , не должэно ! )отработали неделю , после брал головы и замачивал в них на 2 недельки . по городу насобирал 7 видов , дошли до финиша токо 2 . что интересно самые мягенькие .это №2"скребок кухонный" и №4"Coral spiral max " от которых ни цвет ни запах СЭМа не поменялся .
DSC04155.JPG
800x533 28Кб
DSC04156.JPG
800x533 36Кб
DSC04157.JPG
800x533 35Кб
DSC04158.JPG
800x533 33Кб
DSC04159.JPG
800x533 32Кб
DSC04160.JPG
800x533 32Кб
СУБА Доктор наук Екатеринбург 751 184
Отв.18  19 Марта 12, 09:09
Почти все из показаных выше мочалок нашел в магазинах и проверил неодимовым магнитом. Всем магнитятся даже если написано материал: нержавеющая сталь. Или для мочалок идет магнитящаяся нержа? Или это очень сильный магнит?
Толиваныч Кандидат наук PK центр 388 104
Отв.19  19 Марта 12, 18:26
дело в том, что и нержа магнитится . проверял это на медецинских инструментах , на барабанах стиральных машин , ёмкостях от старых стиралок , трубы и оборудование на молокозаводе  . результат двоякий , раз на раз не приходиться . скорее всего, это зависит от сплава и магнит в данном случае нам не помошник