Горизонтальная циклонная Фаунская колонна

А как же нефть добывают фонтанным способом? Там примерно на 10% высоты поднимаеться нефть за счет энергии растворенного газа (газлифт)ондрей, 17 Нояб. 11, 09:29

ты колонну - с бутылкой шампанского не путай.
детский сад да и только.

Хочешь сказать, что если капиляр подогревать и он жидкость не вытолкнет на гора?? А как же тогда работает водяное отопление - без насосов и прочей хрени циркулирует жидкость по трубам???

Этот принцип называется гравитационным, там за счет того что  теплая вода поднимается к верху, а холодная падает в низ происходит перемешивание. И то есть ограничения. Диаметр труб должен быть не менее дюйма, а то ниче не выйдет

Аэрлифт широко работает в промышленности в часности в микробиологии (перекачка и насышение кислородом питательных стред, щас если наду приколю картинку) . Вопрос в том что перепад встречного давления пара который будет поступать в циклон для раскрутки может быть больше чем давление перелива. Эффективность кипятилника думаю что будет высокой так как поступает уже горячая жидкость и нужно немного тепла что бы получить пузыри для частичного испарения жидкости.

Перекачивание с помощью пара

Я конечно не в праве решать, но хотел-бы попросить администрацию закрыть обсуждение этой ветки. Немного обидно что у форумчан такое отношение ко всему новому и не понятному.
Предпологаю, что сейчас меня могут забаннить за троллинг, паэтому как-бы на прощание извинюсь даже перед теми, на кого по идее ругаться должен(ну, вы уж первые нАчали). Я очень люблю выяснения кто прав а кто нет, но в форме конструктивного диалога проявляя взаимное уважение, отвечать на эти выпады долго и не приятно, а молчание в ответ заставляет больше кипятиться, так-что либо банн(врядли сильно огарчусь, либо давайте тему закроем .) 
Flyer Вопрос в том что перепад встречного давления пара который будет поступать в циклон для раскрутки может быть больше чем давление перелива. Эффективность кипятилника думаю что будет высокой так как поступает уже горячая жидкость и нужно немного тепла что бы получить пузыри для частичного испарения жидкости.
То, как будет жидкость гнать из циклончика в предыдущий, будет сильно зависеть в первую очередь от того, как сильно раскрутится жидкость, т.е. давление и завихрения могут быть и в самом деле значительным, но если с формой прогодать, жидкость и в самом деле может плохо крутиться. так-что будет или нет.. покажет практика. Эту тему(с циклончиками) мы уже давно проехали, а по поводу эрлифта, это я имел неосторожность признаться, какой былА идея до того как я придумал так-же злосчастный циклончик . вОвсе не собирался его насаждать как лучший чем сделать по отработанной схеме.

Faun, ты думаешь в правильном направлении и голова вроде кумекает.
ты просто попутал назначение всех этих перекачек и аэролифтов.
все это будет  работать вполне успешно - но только не в колонне.
не то назначение у них, понимаешь. 
вот по отдельности - все путем, на колонне - никак.

поясню на пальцах - как для младенца. настроение хорошее - а смеятся уже устал.
только без обид, лады.

Возьмем твой риунок с кипятильниками в аэролифте.
Вот колонна поработала - на себя, внизу накопилось некоторое количество жидкости,  ее нужно удалить.
Включаем кипятильник. Закипела эта жидкость,  запузырилась и забурлила.
Думаешь она попрет высунув язык - толкать воду в бугор?? Ага, щас!!.
Какого хера пару усираться - когда рядом есть отличная дырка (колонна) -
куда этот пар и попрет жутко довольный, затянув за собой в колонну - накопившуюся внизу барду.

Бдобавок, изменивший ся баланс мощности - (дополнительный кипятильник) создаст изрядное количество паразитного объема пара в котором нет спирта (барду ведь кипятит).
и эта незапланированная мощность - выведет колонну из баланса.
и чтобы твоя идея заработала - нужно колонну заглушить, выключить основной нагреватель,
и заглушить низ колонны - иначе в него тоже будет заталкивать жидкость на высоту равной высоте куба - в точке перелива.

Понял хоть немного - как можно жестоко окакаться по уши на ровном месте??.

та еще есть несколько факторов - но псать лень, ибо даже первые два - убивают все напрочь.
так что каждому -свое место.

Хочешь убедится - собери модель из стекляных банок и силиконовых трубок.
потом вместе похохочем.

Хочешь сказать, что если капиляр подогревать и он жидкость не вытолкнет на гора??ондрей, 17 Нояб. 11, 10:31

догадливый. у меня есть книга - Занимательная физика для 5-6 - х классов.
там есть чертежи множества "вечных двигателей"
есть и чертеж - в точности как ты предлагаешь. Хочешь убедится??ё

Хотя, в в системе с кипятильниками  - есть смысл, т можно в общем заставить все работать.
проблема одна - тепловой баланс. Дополннительный кипятильник создаст
изрядное количество тепла - и обогатит спиртовой пар в кубе ненужным паровым дистиллятом от барды (флегмы).
что станет весьма аерьъезным паразитным фактором - который не производит полезную работу (испаряет спирт) и тупо гоняет по кругу по сути - чистую воду.
из колонны в конденсат, затем закипая - обратно в колонну.
что  вносит весомые проблемы в балан работы колонны.

на кого по идее ругаться должен(ну, вы уж первые нАчали). Я очень люблю выяснения кто прав а кто нет, но в форме конструктивного диалога проявляя взаимное уважение, отвечать на эти выпады долго и не приятно, а молчание в ответ заставляет больше кипятитьсяFaun, 17 Нояб. 11, 15:36

Не обижайся и не кипятись! Запал, есть Запал , какой он есть(сколько раз в БАНе "парился"). Ну не может он облечь в приемлимую форму собственные эмоции, обладая "абсолютным слухом" понимания процессов ректификации.Далеко не каждый получает от него столько ответов. Облечем это в научную форму:

  "Закономерность возрастания личностной ценности субъекта после получения травматического опыта"

  "За одного битого двух небитых дают".

Zapal Нарисуй последовательно в гифках, что будет происходить на каждом этапе с пояснением каждой причины тех или иных явлений?
---------------------------------

Faun, давай определимся что значить - каппиляр, в твоем понимании процесса.
именно для нужд колонны.
диаметр,длинна. И какова мощность подогревателя?
какова высота куба?  полагаю из за 20 см - нет смысла пачкаться.
берем полноценный кег, высотой 60 см - рисуем в масштабе.
и потом угораем, представляя, как по каппиляру - ты будешь закачивать слитую флегму на высоту 50 см.
объем флегмы - ну скажем 3 литра в час.

Не переводи тему.

Когда то мне нужно было спроектировать для осушки этанола разделитель по плотности двух жидкостей: нижний слой бензольно водно этанольный - верхний безол этанол - вспоминал физику и сообщающиеся сосуды. Только один прицип влияет на уровни в сообщающихстя сосудах - разность плотностей столбов жидкостей так как только плотность формирует давление столба жидкости. Потом находим давление p = ρgh столба, из разности давлений расчитывем отношение высот двух уровней. Считаем именно не разность давлений а отношение давлений, из отношения находим на сколько  один уровень будет выше другого.  На вскидку вроде так.

Не забываем об уровнях в сообщающихся сосудах. p = ρgh с увеличением высоты столба фактор плотности уменьшаеться
Можно создать легко реальные условия для переброски жидкости на высоту 60 см. Щас нет времени считать.

Вроде так, но, иногда нам свойственно заблуждаться, особенно когда мы думаем что уже это знаем. Это уклончивый ответ.
Картинка дублирована, трафик не сьест, дублирую.

Faun Исходя из физической формулы приведенной мною на твоих рисунках нет не одного правильного отношения столбов.

Хотя, в в системе с кипятильниками  - есть смысл, т можно в общем заставить все работать.
проблема одна - тепловой баланс. Дополннительный кипятильник создаст
изрядное количество тепла - и обогатит спиртовой пар в кубе ненужным паровым дистиллятом от барды (флегмы).
что станет весьма аерьъезным паразитным фактором - который не производит полезную работу (испаряет спирт) и тупо гоняет по кругу по сути - чистую воду.Zapal, 17 Нояб. 11, 18:49

"можно заставить работать", но в ответе №31 ты утверждал обратное!! Но не об этом. Дополнительный кипятильник создаст дополнительное тепло, которое будет утилизироваться в кубе, поэтому на нагрев и испарение в кубе нужно будет затрачивать меньше энергии, ровно на столько, на сколько "нажгет лектричества" дополнительный нагреватель. Почему кипятильник будет испарять спирт, а воду будет гонять по кругу? Может всем выкинуть, ставшие обычными, рек.колонны, а нужно построить капилярные колонны, раз в них спирт будет испаряться, а вода нет? Это же прорыв в ректификации!!!

Этот принцип называется гравитационным, там за счет того что  теплая вода поднимается к верху, а холодная падает в низ происходит перемешивание. И то есть ограничения. Диаметр труб должен быть не менее дюйма, а то ниче не выйдетtixoxod-4x4, 17 Нояб. 11, 11:52

Ограничения по диаметру в обратную сторону: чем меньше диаметр - тем выше может подняться столб горячей жидкости, но снизится производительность всей системы. Я это проверял практически - подрабатывал в 80-90-е монтажем отоплений. А дюйм или полтора - пох!!

ондрейМожет всем выкинуть, ставшие обычными, рек.колонны, а нужно построить капилярные колонны, раз в них спирт будет испаряться, а вода нет? Это же прорыв в ректификации!!!
---------------------------
:) Давай чуть позже он ответит на этот интересный вопрос.. ? (я конечно не настаиваю, можна и сечас..)

Flyer, до коих пор ты будеш понтоваться своими заковыкистыми высказываниями? картинка вполне понятно нарисована, здесь не кубЫ и не флегма, здесь жидкость и сосуды.
Твой ответ "Исходя из физической формулы приведенной мною на твоих рисунках нет не одного правильного отношения столбов." следует трактовать как то, что ты не знаеш, или ты собираешся показать нам этот вариант?

А можно мне еще с одной цитатой ответ написать? Соизвольте высочайшее разрешение??